Печать

[Angra.Mainyu]

В каких таких взглядах?
Но это не отменяет ненависти эльдар к хаосу. Нравится мне ваш метод ведения спора в духе "А у вас еретиков линчуют!"

Я, вроде, не отрицал, что хрен редьки не слаще. А не линчуют?

[Дедушка]

А не линчуют?

Нет конечно, вам промыла мозги еретическая пропаганда.

[Мертвый Герцог]

Вообще мне крайне сомнительным кажется тот факт, что весьма небольшое количество людей создало всех этих богов, в то время как миллиарды эльдар(у которых и эмоции сильнее и связь с варпом мощнее) за всё время своих кровавых оргий только одного бога заделали.

Сейчас в меня полетят тапки, мне припомнят все грехи ТЭ и прочее. Но это скорее всего это от того, что Эльдары не такие хаотичные по своей природе. У людей сравнительно короткая жизнь, а амбиций с лихвой хватит на сотню таких жизней.  Это порождает тайные, неосуществленные и не осуществимые, а от того ещё более сильные, желания, которые человечество прячет поглубже, но все равно неосознанно думает об этом.

[Дедушка]

Мертвый Герцог
У эльдар амбиций тоже хватает, даже в свой золотой век, кода всё есть и ничего для этого делать не нужно у них наверняка была политическая грызня и всё прочее. Да и ничто человеческое им не чуждо  

[Mirror-Wind]

1. Поправка: Хаоситы не заботяться о своей империи.

Поправка: у Хаоситов не одна империя. И владыка каждой из них заботится о своей.

Слишком они разобщены, движуться разными идеями и, часто, друг друга ненавидят больше, чем Империю.

Преступное незнание Бэка. Всех Тёмных Богов обединяет одно - Хаос. А Империум - главный форпост Порядка в Галактике. Если бы Боги Хаоса не ненавидели Империум превыше своих конкурентов-коллег, то не было бы: Ереси Хоруса, большинства Тёмных Крестовых Походов, половины Легионов Космодесанта Хаоса и реальной угрозы Хаоса для Галактики. Ах да - а ещё бы каждый Бог не предлагал бы Демоническую Стать милашке Абби.

Так что это просто кучка почти всесильных феодалов, тероризирующих население своих территорий повинуясь практически исключительно раздутым негативным чертам своих характеров.

И с какого будуна им это делать?

Империум, как ни сложно для вас это предположить, движеться еще одной идеей: спасение человечества, как вида.

И каким местом Хаос несёт гибель человечеству как виду?

Потому как в этом космосе и варпе, кишащем враждебными ксеносами, мутантами и еретиками (тут Инквизиция не врет) надеяться можно практически исключительно на собратьев-людей. Так что, какими бы эгоистичными не были Высшие Лорды, о человечестве в целом они заботиться будут.

И снова наша популярная рубрика - Автоцитата!: "Эльдары обективно не представляют угрозу Империуму с момента Падения. Более того, у них отсутствуют даже территориальные притязания, а просят они только чтоб их оставили в покое. Но нет - "Убей ксеноса!". И это, притом, что есть объективно более опасные ксеносы которые буквально могут поставить Империум на грань уничтожения. И военных ресурсов на всё не хватает." - И каким местом Эльдары "враждебные ксеносы"?

2. Разрушение и боль, которое несет Империя - необходимо для ее сохранения.

Естественно - как и любому тоталитарному государству.

Хаоситы несут разрушение и боль, потому что им нравиться.

И каким местом, например, Тзинчу, "нравится разрушение и боль"?

3. Мир победы Слаанешь: вас трахают, условно говоря, мутанты с тентаклями, применяя такой БДСМ, который и Темным Эльдарам не снился. Под "вас" подрузумеваеться "всех". Потом роли могут поменяться. Крайне скоро от вашей личности практически не остаеться ничего - у вас только одна потребность и способ существования. Все начинаеться и заканчиваеться в будуаре.

О мой Тёмный Бог... - Представление на уровне полного нуба в Бэке Вахи... - Срочно читать хотя бы Фулгрима! Или это у вас просто период полового созревания затянулся?...

Мир победы Империи будет непохож на текущий только отсутствием ксеносов, мутантов и еретиков.

Т.е. вы ответственно плюёте на аксиомы социологии?

Или, если Империя развалиться, то характеризоваться он будет наличием нескольких равноправных государств без единого руководства. Без ксеносов.

Т.е. вы ответственно плюёте на ВСЕ исторические примеры империй?

5. Хаос не предлагает честной сделки, разве что формально.

Пример обмана в студию.

Ты можешь пожелать, например, чтобы тело твое не подверглось мутации и превратиться в ходячий полый доспех.

А вот это уже совсем грубо... Ты здесь всех за полных нубов держишь? Или чего ты пытаешься добиться этим толсто замаскированным примером Тысячи Сынов? Их не Тзинч превратил в големов, а Ариман.

Пожелаешь мудрости и эволюции и рискуешь превратиться в лишенное разума нечто.

Мой развёрнутый пример о известности рисков, парой страниц ранее, как обычно проигнорирован...

Поиск удовольствия выльеться в мутантов с тентаклями, БДСМ Темных Эльдаров и то, чего разум человека вообще представить себе не может.

Всё-всё - я понял - гормоны бурлят. Читать Фулгрима срочно!

Пожелание вечной молодости обернеться растущим из тебя деревом с гнилью (или тебя превратят в него).

Настолько глупо, что даже не смешно... И опять грубо и толсто... - Каким дебил-дегенератом нужно быть, чтоб у Бога Разложения просить вечной молодости?

6. Культисты Хаоса - рассадники сепаратизма...

А вот это смешно - действительно смешно - сепаратизм служителей Сил более древних чем Империум, владеющих неограниченными территориями, временем и ресурсами...

7. Да, Диктатор может приказать провести Экстерминатус. И Инквизитор. Но им, несмотря на весь фанатизм, понадобиться для этого нехилая причина.

И снова наша рубрика - Автоцитаты для людей с задержкой восприятия: "устного приказа. Приказ обсуждению не подлежит. Неподчинение карается смертью.". Читать Падение Ангела Воскресения.

А демонпринцы и прочие не нуждаються в причинах - и не производят тотального экстерминатуса лишь, чтобы оставалось над кем и дальше измываться.

И каким таким местом Демон Принцу так неймётся, измываться над своими верными слугами?

[Дедушка]

На счёт тау(не дают мне покоя эти синемордые и их стерелизация )
The Velk’Han Sept is the empire ruled by the Tau and the primary objective of the Imperial Crusade in the Canis Salient. It consists of several dozen populated worlds. While several worlds are properly colonized Tau worlds, many others are mostly human-populated and are ruled by proxy through sympathetic human leaders. The Sept capital world, Tsua’Malor, acts as the central seat of Tau governance and rule. he Sept’s humans (referred to by the Tau as ‘Gue’la’) adhere not to the Imperial Creed, but to the Tau ideal of the Greater Good. The Tau teach that the perfect society, one modelled after the Tau themselves, has a place for every creature; with every creature in that place, fulfilling their assigned roles without question, for the good of the Sept as a whole. Imperial religion is prohibited and the Tau Water Caste run education (and re-education) programs that instil an understanding and love of the Greater Good into the sometimes reluctant gue’la minds. Populations are regularly sterilised to prevent population growth outstretching Tau methods of control. Human transgressors against the Greater Good are not publicly executed, as is the Imperial way, for the Tau see no need to publicise the fates of those who oppose them. Instead, such gue’la simply disappear, and it is the way of the Greater Good to convince oneself that they never
existed at all. he Mal’caor Shi, the Tau taskforce that rules and defends the Sept, has at its disposal several contingents of Tau military units and spacecraft. The Tau force contains many veteran forces of Fire Warriors and Air Caste pilots, and its leaders are highly motivated to add the Reach to the expansion of the Tau Empire. It also commands many auxiliary forces drawn from species that have joined the Tau in the pursuit of the Greater Good. The most numerous xenos auxiliaries are the Kroot, with substantial numbers of insectoid Vespid and smaller
units of other, more specialised xenos warriors. The Tau also make use of human troops, but they never arm or direct them in person. Instead, the wishes of the Tau are passed on to the leaders of human worlds who then equip and command their own planetary forces. The Imperial Guard fighting on the fringes of the Sept in the Greyhell Front find themselves fighting these human forces as much as xenos foes. he Tau face constant challenges in their fight to keep the Velk’Han Sept viable. The Tyranids and the Imperial Crusade force them to commit huge numbers of auxiliaries. Even before the Crusade hit the Canis Salient, however, the Sept had its problems. Chief among these was the baleful influence of the ruins found in the Black Reef and on many humansettled worlds. These ruins, the remnants of a xenos species long dead, are without exception inimical to life, and seem to defend themselves by infecting human and Tau alike with madness. Imperial aggression forced the Tau to abandon their efforts to understand these ruins, and their secrets remain hidden under the soil of Sept’s worlds.

[Mirror-Wind]

Будь у эльдар такие возможности, то человечество они бы давно вырезали.

Чтож Эльдары этого не сделали, на пике своего развития, во время Века Тёмных Технологий, до Падения?

[Mirror-Wind]

После этого им хватает наглости говорить о тууупых людях.

Им вообще на многое хватает наглости - "комплекс бывшего аристократа" так сказать... 

[Дедушка]

Чтож Эльдары этого не сделали, на пике своего развития, во время Века Тёмных Технологий, до Падения?

А они о людях вообще знали?

[Mirror-Wind]

А они о людях вообще знали?

Как не знать? У людей тогда распространённость по Галактике была поболее Имперской. Да и у Эльдаров была империя на месте будущего Ока Ужаса...

[Дедушка]

Как не знать? У людей тогда распространённость по Галактике была поболее Имперской. Да и у Эльдаров была империя на месте будущего Ока Ужаса...

Ну видать они не считали их серьёзными конкурентами, да и комплекс неполноценности не вошёл в полную мощность

[Mirror-Wind]

Ну видать они не считали их серьёзными конкурентами, да и комплекс неполноценности не вошёл в полную мощность

Вот то-то и оно - могли же сосуществовать. А сейчас им просто не дают даже выживать.

[Дедушка]

Вот то-то и оно - могли же сосуществовать. А сейчас им просто не дают даже выживать.

Эльдары тоже молодцы, они запросто могут спланировать экстерминатус целому миру от того, что у очередного видящего очередные видения, ну и на миры пираты набигают разные.

[Mirror-Wind]

Эльдары тоже молодцы, они запросто могут спланировать экстерминатус целому миру от того, что у очередного видящего очередные видения, ну и на миры пираты набигают разные.

Я это и приводил в пример несколько страниц назад.

[Мертвый Герцог]

В мире Warhammerа вообще нет белых и пушистых - это аксиома.
Но Хаос чего-то крайний вечно 

[Дедушка]

В мире Warhammerа вообще нет белых и пушистых - это аксиома.
Но Хаос чего-то крайний вечно  

Хаос даже не пытается выглядеть положительным, видимо в этом вся его проблема(ну и в том, что он действительно злой, очень злой). Хотя ктаны конечно злее

[Mirror-Wind]

Хаос даже не пытается выглядеть положительным, видимо в этом вся его проблема(ну и в том, что он действительно злой, очень злой). Хотя ктаны конечно злее

Чему, до сих пор, не было приведено, ни одного, вменяемого доказательства...

[Дедушка]

Чему, до сих пор, не было приведено, ни одного, вменяемого доказательства...

Хорошо, добра и зла вообще не существует, я понял вашу позицию.

[Esti]

Mirror-Wind
1. Я бы посмотрел, как демонпринц Кхорна заботиться о своей империи. Вы не шутите так - единственный, кого в постоянной своей ярости они не вздумают мочить, это папка Кхорн (и то нашелся один, который попробовал батьке физию начистить).
2. Да, их всех объединяет Хаос и бла-бла-бла. Нападения демонпринцев друг на друга имели место быть. Вместе с войсками и прочими радостями. Кхорн открыто презирает и ненавидит Слаанешь, а Тзинч - Нургла. То, что они все таки обычно выступают единым фронтом я и не отрицал. Но вот империю они бы построить не смогли, по уже упомянутым причинам.
3. Вы так шутите? Как это с какого бодуна? С того самого, с которого, например, дядя Кхорн наделил их неутихающей жаждой крови, погасить которую можно лишь в бою и ненадолго.
4. Хаос несет гибель Империи - гаранту стабильности и безопасности большей части человечества, чего не отменяют никакие Экстерминатусы. После уничтожения Империи человечество в целом значительно слабнет и уже не может сопротивляться оркам, тиранидам и тысячи их...
5. Врубите логику: ксенос не обязательно означает конкретно эльдаров. И потом, имперцев они убивали достаточно, в свое время.
6. А я утверждал, что Империя - не тоталитарна? Не будь она такой - не смогла бы существовать.
7. Он несет разрушение и боль в понимании людей. Используя всех в интригах внутри интриг внутри интриг, которые начинает потому, что так ему нравиться. А интриги - дело грязное и, часто, кровавое.
8. Нет, просто это называеться гипертрофированием некой стороны чего-либо для большей наглядности.
9. Социология говорит о том, что любая империя развалиться когда нибудь. Это не значит, что она сделает это вскоре после победы. Или что не сможет вновь объединиться после распада.
10. Это значит, что будет несколько примерно равных по силе государств, которые могут хоть вечность воевать между собой. Потому что на уровне планет-государств люди если и будут, то крайне недолго, если только вдруг путешествия в варпе не станут невозможны.
11. Все эти конкретные примеры не так важны, как понимание принципа: боги Хаоса изменяют своих слуг так, как считают нужным сами, а не так, как хотел бы неофит, и, как бы тщательно он не продумывал формулировки, его превращение вряд ли будет соответствовать его желаниям, хотя он может и смириться. Это - риск, может быть, но, значит, о честности сделки речи и не идет.
12. Если вам смешно, то, прошу прощения, провертесь у доктора. Мы разбираем культистов с точки зрения Империума, а одна из самых больших опасностей таких культов для него - именно тяга к сепаратизму, чтобы никто в их дела ни лез. И без разницы на возраст этих сил или их служителей.
13. Вы опять не понимаете, да? Мы говорим не о том, каким образом отдаеться приказ об Экстерминатусе или обсуждаеться ли он. Мы говорим о том, что, для такого приказа нужна причина, весомая для того, кто его отдает. А возможность отдавания такого приказа говорит о том, что эту причину, с большой долей вероятности, сочтут весомой и другие, иначе этот некто просто не получил бы такой власти.
14. Демонпринц просто следует раздутому аспекту своего бога. Но для обычного народа это называеться изуверством и издевательством.

Я не пытаюсь доказать, что Хаос плох сам по себе. Но, как правило, он плох с точки зрения любой разумной расы, кроме, непосредственно, поклоняющихся ему. Так что и о положительности его говорить не приходиться, и, как бы Империя ни была тоталитарна и безжалостна, в одну упряжку их, все же, не посадишь. Впрочем, насколько я понимаю, самыми гадами все равно являються К'Тан.

[Мертвый Герцог]

С того самого, с которого, например, дядя Кхорн наделил их неутихающей жаждой крови

Вот это финт ушами,мдам. Вы мне все больше напоминаете тип людей,  кто знает обо всём, но по чуть-чуть, авторитетно высказываясь на тему.
Ну тогда... !ВНЕЗАПНО! у всех берсеркеров Кхорна стоят био-невральные имплантаты, которые предназначаются для усиления агрессивности и силы воина во время боя, что превращает его в полного ярости убийцу. Бедный Кхорн даже к их неадыквату в бою не причастен. Другие кхорниты вполне вменяемы.

[Дедушка]

Мертвый Герцог
В ФБ тоже есть берсерки и у них, что удивительно, тоже есть жажда крови. Вообще жажда убийств является одной из плюшек кхорна, помимо гуманизма и любви к мирным жителям.

[Мертвый Герцог]

В ФБ тоже есть берсерки и у них, что удивительно, тоже есть жажда крови.

Берсерки были и в нашей истории, может и их на шею Кхорну повесим?
Боевое исступление присутствует у всех воинов, и каждый может опьянеть от пролитой в бою крови. Берсерки из ФБ впадают в него чаще. Берсеркеры из многотысячника ставят себе имплантанты,чтобы это усилить. Выбравшему путь кхорнита просто самому нравится это состояние во время боя, нравится упоение битвой.

[Дедушка]

Мертвый Герцог
это уже даже не смешно.
Дарование воли (Извращение духа)
Как знать, одно ли из подобных благословений Разрушительных сил или же сама природа человека, живущего и умирающего в услужении им, сама его внутренняя сущность дозволяет ему освободиться от уз человеческого общества? И хотя принятие Тёмных сил всегда выглядит нарушением запретов и безумием, можно ли подвергать сомнению то, что эти чемпионы становятся чем-то большим с того мига, как боги обратят на них свой взор?
Именно дары воли Кхорна наиболее сильно влияют на их помутнённые умы, побуждая их всё больше и больше времени посвящать совершенствованию своих военных навыков. Чтобы улучшить свои навыки владения топором, мечом или луком, с приближением битвы они теряют всякий самоконтроль и рациональные помыслы и вламываются в гущу битвы, страдая, если им что-то мешает в этом. Они становятся способны проигнорировать даже увечье или рану, на волосок отделяющую их от смерти, лишь бы продолжить сражение. В бою они становятся устрашающими противниками, однако с этого момента ничем другим они быть уже не могут и вне поля битвы, вне зловония боя, наполняющего их ноздри, они становятся лишь пустой человеческой оболочкой, как будто уже отдавшей свою душу.

[Мертвый Герцог]

И в тысячный раз. Дары Богов только усиливают то, что и так есть в человеке. Не будь этого в людях - не было бы самих Темных богов.
А чего убрали часть о том, что это относятся к Чемпионам, которых уже сложно считать людьми?

[Дедушка]

И в тысячный раз. Дары Богов только усиливают то, что и так есть в человеке. Не будь этого в людях - не было бы самих Темных богов.

Но ведь влияют же! Воин благодаря влиянию кхорна становится берсерком, который вне поля боя даже не живёт. Так на воинов влияет только кхорн(ну может ещё слаанеш).
Это не особо важная информация, но если это так важно, то верну.