1. Я бы посмотрел, как демонпринц Кхорна заботиться о своей империи. Вы не шутите так - единственный, кого в постоянной своей ярости они не вздумают мочить, это папка Кхорн (и то нашелся один, который попробовал батьке физию начистить).
Демон Принц Кхорна даёт своим подданым войну - возможность совершенствоваться как воинам и утолять свою жажду битвы - то чего они и хотят. Более того кхорниты подавляющий процент времени воюют не с кхорнитами, так как, благо (для них) - найти противников, что в Оке Ужаса, что за его пределами, не составляет труда.
2. Да, их всех объединяет Хаос и бла-бла-бла. Нападения демонпринцев друг на друга имели место быть. Вместе с войсками и прочими радостями. Кхорн открыто презирает и ненавидит Слаанешь, а Тзинч - Нургла. То, что они все таки обычно выступают единым фронтом я и не отрицал.
Цитирую ваши же слова:
Слишком они разобщены, движуться разными идеями и, часто, друг друга ненавидят больше, чем Империю.
Прямое противоречие на лицо.
Но вот империю они бы построить не смогли, по уже упомянутым причинам.
Моя поправка традиционно проигнорирована... Может хоть цитата из "Флафф-библии Хаоса 1.0" попадёт в зону вашего избирательного восприятия:
"Демонические миры
На демонических мирах, торжествует власть Хаоса! Демон может беспрепятственно переместиться на один из демонических миров. Силы Хаоса расценивают эти миры как епархии Хаоса потребные им в галактике - материальные колонии их нематериальных империй."
3. Вы так шутите? Как это с какого бодуна? С того самого, с которого, например, дядя Кхорн наделил их неутихающей жаждой крови, погасить которую можно лишь в бою и ненадолго.
Winter Assault с вами не согласен. Равно как и события "Первой Войны за Армагеддон".
Да и вообще, это конечно легко - прицепиться к простому, как пробка, Кхорну.
А вот зачем Демон Принцу Слаанеш терроризировать своих подданых, учитывая, что их наслаждение - ПРЯМОЙ источник его божественного могущества?
Зачем Демон Принцу Нургла пилить своих вечно разлагающихся-регенерирующих-перерождающихся слуг, если именно их существование и есть - подтверждение и распространение его силы?
Зачем Демон Принцу Тзинча ухудшать жизнь своих подчинённых, если это именно они распространяют его изменения и поддерживают его планы?
4. Хаос несет гибель Империи - гаранту стабильности и безопасности большей части человечества, чего не отменяют никакие Экстерминатусы. После уничтожения Империи человечество в целом значительно слабнет и уже не может сопротивляться оркам, тиранидам и тысячи их...
Не поверите:
"Око Ужаса является родиной бесчисленных миллионов живых существ. Многие из которых человекоподобны",
"Каждый из миров Глаза Ужаса имеет свое смертное население, именно здесь чемпионы и банды Хаоса формируют свои смертные армии. Даже демонические миры имеют в своем распоряжении смертное население, которые живет там, и поклоняется повелителям Хаоса, как своим богам.",
"Око Ужаса - форпост Хаоса в галактике. Его бесчисленные миры служат базами, с которых армии и налетчики нападают на остальную часть галактики.".
Таким образом Силы Хаоса являются не меньшим "гарантом безопасности", хотя бы потому, что победить Хаос в Оке Ужаса - невозможно. Всеобщая победа Хаоса превратит всю Галактику в одно большое Око Ужаса. А теперь ответьте не вопрос: каким образом какие-то там Тираниды, Некроны и т.д. смогут уничтожить человечество при таком раскладе?
5. Врубите логику: ксенос не обязательно означает конкретно эльдаров. И потом, имперцев они убивали достаточно, в свое время.
Врубил. И их, в том числе, имеет ввиду. В подавляющем большинстве случаев Эльдары убивают имперцев потому, что те на них нападают. Во всех остальных случаях - убийство имперцев - косвенная необходимость для выживания. Так что, это не может рассматриваться, как ответ на мой вопрос.
6. А я утверждал, что Империя - не тоталитарна? Не будь она такой - не смогла бы существовать.
Традиционная автоцитата: "Империя тех же Эльдаров до Падения легко справлялась и без этого.".
7. Он несет разрушение и боль в понимании людей. Используя всех в интригах внутри интриг внутри интриг, которые начинает потому, что так ему нравиться. А интриги - дело грязное и, часто, кровавое.
И снова Бэк с вами не согласен:
"Тзинч является воплощением изменений и мутаций, а также стремления – развиваться и управлять. Это желание сродни всем живым существам, от эмбриона, находящегося в утробе матери, до тех, кто ведёт отчаянную борьбу за выживание.",
"Тзинч кормится жаждой людей к переменам, что является частью человеческой природы. Все люди мечтают о богатстве, свободе и лучшем будущем. Да и богатые мечтают об увеличении своего богатства, и о том, чтобы избавиться от ответственности. Все эти мечты создают сильные побуждения к изменениям, и амбиции народа могут изменять историю. Тзинч воплощение этой силы.",
"Тзинч так же великий конспиратор, мастер планирования и интриг всех смертных, может предсказать направление, или направления, в каком будет развиваться история. Тзинч наблюдает за каждым событием и каждой мыслью и способен определить как то или иное событие может изменить будущее. Тзинч не только наблюдает, как изменяется путь истории, он имеет и свои цели, хотя о них нельзя говорить наверняка. Его цели запутаны, его схемы невероятно сложны и продолжительны во времени. Возможно, он хочет обойти другие силы хаоса, или заполучить под свою власть все королевства смертных. Каковы бы ни были его цели, он добивается их манипулируя отдельными смертными, тем самым изменяя направления развития исторических событий. Предлагая силу и магию, он может заполучить в свою власть сильных мира сего, и влиять на жизни остальных одиночными штрихами. Редко когда планы Тзинча довольно просты - часто может казаться что одни противоречат другим или идут в разрез с его интересами. Только Тзинч осознает будущее каждого из них и для него время ясно, как полотно из нитей разного цвета.".
8. Нет, просто это называеться гипертрофированием некой стороны чего-либо для большей наглядности.
Проблема в том, что вы ничего "незагипертрофировали" - подобные слаанешиты возможны - просто они, лишь малая часть бесчисленных видов наслаждения и чувственного опыта.
9. Социология говорит о том, что любая империя развалиться когда нибудь. Это не значит, что она сделает это вскоре после победы.
А что её будет удерживать вместе, при отсутствии смертельного внешнего врага?
10. Это значит, что будет несколько примерно равных по силе государств, которые могут хоть вечность воевать между собой.
Т.е. принципиально в Галактике ничего не измениться.
11. Все эти конкретные примеры не так важны, как понимание принципа: боги Хаоса изменяют своих слуг так, как считают нужным сами, а не так, как хотел бы неофит, и, как бы тщательно он не продумывал формулировки, его превращение вряд ли будет соответствовать его желаниям, хотя он может и смириться. Это - риск, может быть, но, значит, о честности сделки речи и не идет.
И снова, мой развёрнутый пример, о известности рисков, был проигнорирован...
12. Если вам смешно, то, прошу прощения, провертесь у доктора. Мы разбираем культистов с точки зрения Империума, а одна из самых больших опасностей таких культов для него - именно тяга к сепаратизму, чтобы никто в их дела ни лез. И без разницы на возраст этих сил или их служителей.
ВЫ разбираете это с точки зрения Империума. МЫ разбираем это с точки зрения логики и здравого смысла.
13. Вы опять не понимаете, да? Мы говорим не о том, каким образом отдаеться приказ об Экстерминатусе или обсуждаеться ли он. Мы говорим о том, что, для такого приказа нужна причина, весомая для того, кто его отдает. А возможность отдавания такого приказа говорит о том, что эту причину, с большой долей вероятности, сочтут весомой и другие, иначе этот некто просто не получил бы такой власти.
Недоказуемо. Ибо неподотчётно никому, кроме Совета Лордов Терры. + все или почти все исторические примеры тоталитарных государств говорят нам о том, что личные интересы верховной власти, в них, превосходят интересы государства.
14. Демонпринц просто следует раздутому аспекту своего бога. Но для обычного народа это называеться изуверством и издевательством.
Поправка: для имперского, тоталитарного, фанатичного, "мозгопромытого", не знающёго правды о Хаосе, народа.
Я не пытаюсь доказать, что Хаос плох сам по себе.
Цитирую ваши слова:
Хаос - зло.
Но, как правило, он плох с точки зрения любой разумной расы, кроме, непосредственно, поклоняющихся ему.
Во-первых, если он "плох с точки зрения любой разумной расы", то почему же именно ЭТИ САМЫЕ "разумные" расы и породили Тёмных Богов?
Во-вторых, существование почти всех цивилизаций Вахи возможно ТОЛЬКО за счёт Хаоса.
В-третьих, представители этих самых рас ему и поклоняются.
Автор
Тема: Боги Вархамера (Прочитано 116677 раз)