Печать

[mirror]

геноцид тех, кого любой адекватных суд и так приговорил бы к смерти, нужен именно для их выживания.

это занятно

[Мертвый Герцог]

Можно, конечно, сказать, что их заставляет угроза их душам со стороны Слаанеш, но... Во первых, это они ее пробудили, причем отнюдь не потому, что не могли иначе. То есть это их собственный эгоизм и порочность, а также нежелание сойти с этого пути заставляют их нести боль и разрушение.

В таком случаи я считаю возможным сказать, что людским душам, безусловно, угрожают Боги Хаоса, но... Во первых, только сами люди  в ответе за "зарождение" Темных Богов. Т.е. это лишь их эгоизм и порочность. Во вторых, нежелание сойти с пути паранойи, угнетения собственного народа и слепого фанатизма,  лишь упрощает совращения душ и способствует Ереси.

[mirror]

В таком случаи я считаю возможным сказать, что людским душам, безусловно, угрожают Боги Хаоса, но... Во первых, только сами люди  в ответе за "зарождение" Темных Богов. Т.е. это лишь их эгоизм и порочность. Во вторых, нежелание сойти с пути паранойи, угнетения собственного народа и фанатизма,  лишь упрощает совращения душ и способствуют Ереси.

При том что превращение людского насления в безушных роботов - технически приемлемое решение в борьбе с Хаосом, какая Вам разница каких мучений стоит людям борьба с Хаосом, если достигаются схожие резльтаты?

[Mirror-Wind]

Причем, каждый может пожертвовать "душу" за вечную жизнь, так что некроны - самая перспективная ветвь развития жизни в галактике.

Не каждый. Что наглядно доказывает роман "Несущий Ночь".

[Дедушка]

Мертвый Герцог
Спешу напомнить, что слепой фанатизм - единственная защита от хаоса(и возможность для божественного перерождения императора ).

[Мертвый Герцог]

mirror, только тем, что результаты не достигаются. Количество культистов, еретиков и даже отступников космодесантников лишь возросло со времен Ереси. Всё больше Орденов космодесанта полностью зачищаются от "скверны", для всё большего количества планет санкционируется Экстерминатус.

Спешу напомнить, что слепой фанатизм - единственная защита от хаоса(и возможность для божественного перерождения императора ).

Вера и фанатизм - не одно и тоже.   Фанатизм неспособен никого защитить, эта та же одержимость.

[Дедушка]

Ну если ты фанатично ненавидишь хаос, то ему будет проблематично к тебе подступится.

[Мертвый Герцог]

Ну если ты фанатично ненавидишь хаос, то ему будет проблематично к тебе подступится.

Бесспорно, но деяния фанатика, как деяния любого одержимого, выглядят в глазах прочих столь же ужасно, если не ужаснее, чем Хаос. Инквизицию боятся и презирают, что вовсе не способствует распространению Веры в Императора, только страху. А он ослабляет душу.

[Дедушка]

Инквизиция и не должна распространять веру в Императора, у неё совершенно другие обязанности.

[Мертвый Герцог]

Инквизиция и не должна распространять веру в Императора, у неё совершенно другие обязанности.

Я не верю, что вы не понимаете о чем я. Веру в Императора никто не распространяет. Империум лишь занимается её поддержанием, по средствам подавления и устрашения.

[Дедушка]

Я не верю, что вы не понимаете о чем я. Веру в Императора никто не распространяет. Империум лишь занимается её поддержанием, по средствам подавления и устрашения.

Вы не поверите, но иногда таки находят неизвестные и не обследованные миры на которых живут люди. После чего на подобные планеты как правило отправляют дипломатов и священников экклезиархии. Да и держится вера в Императоре не на одном лишь страхе(хотя этот фактор разумеется важен).

[Mirror-Wind]

Спешу напомнить, что слепой фанатизм - единственная защита от хаоса(и возможность для божественного перерождения императора ).

А что вы скажете на Живых Святых Адептус Сороритас? Технически они - Демон Принц(есс)ы. Они считают, что воскресли по воле Императора. Но, по факту, после смерти их души попали в Ворп и Хаос среагировал на их фанатичную веру (включающую веру в возможность воскрешения) и веру их Сестёр. Критическая "масса" веры была собрана в одном месте и привела в Возвышению без Дарования (кстати, такие примеры есть и у хаотов). В итоге имеем: Демон Принцессу, верящую, что она просто благословенный человек, порождённую слепой верой имперцев, "пример для подражания" с точки зрения Эклезиархии.

[Дедушка]

Mirror-Wind
Так это отлично же! Могущественные святые разят врагов Империума, все рады, все довольны.
Кстати откуда эта информация?

[Mirror-Wind]

Так это отлично же! Могущественные святые разят врагов Империума, все рады, все довольны.
Кстати откуда эта информация?

Да хоть, например, из Soulstorm`а. А не вы ли некоторое время назад вместе с хором распевали, что: Хаос, априори - бяка? Хочет уничтожить вселенную? А тут нате вам - Святые Империума воскресают по воле Хаоса. И не режут народ для лулзов после этого. А всё потому, что Хаосу насрать на то, кто и во что верит, он просто реагирует на веру и волю. Он не личность - он аспект бытия.

[Дедушка]

Да хоть, например, из Soulstorm`а. А не вы ли некоторое время назад вместе с хором распевали, что: Хаос, априори - бяка? Хочет уничтожить вселенную?

Ну я не совсем верно выразился. Материальную вселенную хотят уничтожить многочисленные сущности населяющие хаос и не будь они заняты бесконечными срачами друг с другом, то давно бы это сделали.

[Mirror-Wind]

Ну я не совсем верно выразился. Материальную вселенную хотят уничтожить многочисленные сущности населяющие хаос и не будь они заняты бесконечными срачами друг с другом, то давно бы это сделали.

Многочисленные - это 4? И мне опять приводить цитаты "портфелей" Тёмных Богов и тыкать пальцем, что там нигде не написано "олицетворяет желание человечества уничтожить материальную вселенную"?

[Дедушка]

Многочисленные - это 4? И мне опять приводить цитаты "портфелей" Тёмных Богов и тыкать пальцем, что там нигде не написано "олицетворяет желание человечества уничтожить материальную вселенную"?

Ну вообще разных божков там огромное множество, другое дело что о них нет упоминания. В описании несущих слово сказано, что они посвятили себя службе "многочисленным" богам хаоса.
Гордыня Лоргара, также, не позволила ему стать чемпионом какого-то определенного бога, и вместо этого он отдал предпочтение поклонению Хаосу в его мириадах форм. Несущие Слово пришли в Хаос как в культ пантеона бесконечных богов и богинь, темных принцев и первичных сил, таящихся в темных глубинах Имматериума.

[Mirror-Wind]

Ну вообще разных божков там огромное множество, другое дело что о них нет упоминания.

Да - их там дофига. Что не отменяет факта, что все они - или съюзерены Четвёрки, или несоизмеримо их слабее и не могут составить реальной конкуренции (потому и не проименованы). И вы действительно верите, что среди них есть "воплощение желания человечества уничтожить Материум" и оно сможет этого добиться хоть каким-то образом?

[Дедушка]

И вы действительно верите, что среди них есть "воплощение желания человечества уничтожить Материум" и оно сможет этого добиться хоть каким-то образом?

Да верю и эльдары верят, что "если хаос победит, то материальная вселенная будет уничтожена". Да и в конце концов почему им этого не желать, они от этого разве что-то потеряют?
Боги воюют друг с другом и конфликты у них весьма глобальные и если Тзинч особо не любит Нургла, то это ещё не значит, что к Кхорну и Слаанешу он испытывает симпатии. У них в варпе идёт постоянная делёжка "территориями", но иногда они от неё отвлекаются, что приводит к весьма разрушительным(для страдальческой) материальной вселенной последствиям в виде демонических вторжений.

[Angra.Mainyu]

А какие могут быть претензии по поводу убийства врагов на войне?

Войны, как-бы, бывают справедливыми и не справедливыми. Империум только собственный эгоизм и порочность, а также нежелание сойти с этого пути, заставляют нести боль и разрушение. И, да, добро, это когда мы их, а зло - когда они нас. Умываю руки.

Да верю и эльдары верят, что "если хаос победит, то материальная вселенная будет уничтожена".

И тут же погибнет и Хаос, которому тупо станет нечем питаться?

[Esti]

Angra.Mainyu
1. Лично я не верю в существование справедливых войн. Это всегда - кровь и грязь, помимо того, что еще кто-то на этом может и нажиться. Но убийство на войне, к сожалению,- неизбежность, что тоже надо понимать. Далее: это исключительно ваш взгляд на мотивы Империума. По факту они восстанавлявают Империю в ее предыдущих границах, также стремясь колонизировать незанятые миры и, если формы жизни там - человеческие, включить в свое государство. Есть доказательства обратного? Например о тех же Тау Империи было известно еще тогда, когда оные изобретали колесо и учились пользоваться огнем, что, однако, не привело к их уничтожению от рук ксеноненавистников.
2. Во первых, не факт, что им нужно питаться душами для выживания, а не для удовольствия, а оное можно получать и другими путями. Во вторых, боги Хаоса действуют согласно своему аспекту и ничто другое их может и не волновать - они могут и не знать о том, что разрушат вселенную в итоге, а может быть, оно им безразлично, покуда идут путем аспекта.

Мертвый Герцог
1. Вы таки кое чего не учитываете. Даже если основные боги и сформировались из людских эмоций и т.д. то люди действовали просто как всегда - уж настолько мы несовершенны. А потому образование этих сущностей было, в своем роде, неизбежным. Но вот Эльдары сознательно впали в порок и декадентство, хотя могли бы и не делать того, это было, изначально, неестественно для них - то есть саморазрушение, выбранное ими осознано, просто позже приняло форму Слаанеш.
2. Во первых, паранойей и т.д. это все называете вы, что не мешает, в мире Вахи, этому, по меньшей мере отчасти, быть вполне резонными опасениями и его следствиями. Это не отменяет негативного аспекта, но не все так однозначно. Во вторых, это не упрощает совращения душ, так как на одного, кто, презрев опасность близкого знакомства с Инквизицией, обращаеться к Темным Богам, на планете без всякого контроля могла бы найтись по меньшей мере сотня, не видящих в том ничего особенного.

[Angra.Mainyu]

Например о тех же Тау Империи было известно еще тогда, когда оные изобретали колесо и учились пользоваться огнем, что, однако, не привело к их уничтожению от рук ксеноненавистников.

Ты ври, да не завирайся. Три флота к ним посылали, пока не стало слишком поздно, но все они, в силу какой-то случайности, сгинули в варп-штормах. (К вопросу о том, что хорошего принесли миру боги хаоса.)

[Esti]

Angra.Mainyu, говорю в последний раз. Я не вру в таких спорах никогда. Могу чего то не знать - это да, но врать не стану принципиально. Это сразу бы обесценило спор с точки зрения моей цели. Ссылку на доказательства отправки флотов на уничтожение Тау не кинете?

[Angra.Mainyu]

Любая статья о тау, начиная с вики и лурки, и заканчивая тематическими ресурсами.

[Mirror-Wind]

Да верю и эльдары верят, что "если хаос победит, то материальная вселенная будет уничтожена". Да и в конце концов почему им этого не желать, они от этого разве что-то потеряют?

Эльдары же верят и, что: "Левиафан прилетит и всех захавает". Так что, Хаос, по любому, не сможет победить ибо - не кого будет побеждать и некому. И, вообще, Эльдары и их заблуждения - тема отдельной дискуссии.
А Богам Хаоса, вообще, невозможно желать что либо за пределами своих "портфелей". Потому, что, как я уже говорил: "они сперва - сущности, а, только, потом - личности". Горячо любимый обвинителями Хаоса, простой парень, Кхорн принципиально неспособен подумать: "Блин, так магией можно так классно херячить с расстояния - и чего это я раньше её не использовал?" или "И всё таки, Слаанеш - такой милашка - пойдука и я, своим Берсеркерам, скажу сделать пирсинг сосков".
Так что, ваша вера - личная предвзятось, не подкреплённая ничем.

Боги воюют друг с другом и конфликты у них весьма глобальные и если Тзинч особо не любит Нургла, то это ещё не значит, что к Кхорну и Слаанешу он испытывает симпатии. У них в варпе идёт постоянная делёжка "территориями", но иногда они от неё отвлекаются, что приводит к весьма разрушительным(для страдальческой) материальной вселенной последствиям в виде демонических вторжений.

И что? К чему этот пассаж про "любовь между Богами"? Думаете: я этого не знал? Каким образом это доказывает, что "Хаос стремится уничтожить Материум"? Вся разница с Чёрными Крестовыми Походами в том, что в них Боги отхватывают куски от Империума, а не от территорий друг друга. Они не сжигают там звёзды, не уничтожают планеты, а просто захватывают и подчиняют себе.