Боги Вархамера

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Боги Вархамера  (Прочитано 116555 раз)

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #650 : 15 Ноября 2011, 12:55:33 »

Почему "достаточно"? Не говоря уже о том что это не от хорошей жизни, а по необходимости.

Кстати cразу три вопроса по сеттингу - у Адептус Механикус есть свои товарищи которые занимаются проверкой нарушений технопреступлений? Или это приходится на Инквизицию?
Вопрос два - как в Вахе с компьютерами - все разрешено кроме тру АИ или ко всей электронике относятся с большим подозрением?
Вопрос три - я правильно понимаю что науки запрещенны потому что Адептус Механикус, а не потому что опасность хаоса?

Кстати да, психология тоже свободная наука, пока речь не идет о биологии мозга или ксенопсихологии.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2011, 13:07:16 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #651 : 15 Ноября 2011, 13:10:22 »

Цитировать
Кстати два вопроса по сеттингу - у Адептус Механикус есть свои товарищи которые занимаются проверкой нарушений технопреступлений? Или это приходится на Инквизицию?
Видимо работают оба варианта, вряд ли Механикусы захотят посвящать инквизитора во все свои внутренние проблеммы, но в случае когда дело касается не только их то включается и инквизитор, который нередко для такого дела просит выделить ему в помошь механикуса. Ну а в совсем серьёзном случае работает связка из Инквизитора и Магоса.

Цитировать
И вопрос два - как в Вахе с компьютерами - все разрешено кроме тру АИ или ко всей электронике относятся с большим подозрением?
Ну как я понимаю когитаторы там существуют,  то есть програмирование на высоте, (не в ручную же они межзвёздный курс прокладывают) Главианский культ микроомниссии вообще работает с микросхемами и нанотехнологиями. Так что видимо запрет касается только тру АИ.

Цитировать
Вопрос три - я правильно понимаю что науки запрещенны потому что Адептус Механикус, а не потому что опасность хаоса?
Большей частью да, ребята явно не хотят расставаться с монополией. Я их вообще вижу как аналог раздутого конгломерата средневековых ремесленных цехов с кучей секретов и тайн производства. Ну и отчасти из за страха перед эрой тёмных технологий


И кстати не вижу смысла запрещать нецерковную музыку, гладиаторские бои же не запрещают как и цирки  с театрами хотя Эклезиархи и смотрят с неодобрением, ну так во главе Эклезиархии не фанатики сидят, понимают что людям нужна отдушина.

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Дедушка

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 240
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #652 : 15 Ноября 2011, 13:12:32 »

Цитировать
Кстати два вопроса по сеттингу - у Адептус Механикус есть свои товарищи которые занимаются проверкой нарушений технопреступлений? Или это приходится на Инквизицию?
Адептус Механикус и занимаются, а вот конкретных организаций по искоренению техноереси я не припоминаю, они вроде как от сектора к сектору разнятся. Не любят эти товарищи сор из избы выносить.
Цитировать
И вопрос два - как в Вахе с компьютерами - все разрешено кроме тру АИ или ко всей электронике относятся с большим подозрением?
Компьютеры есть, даже межгалактический(как минимум у механикусов) интернет есть. Отношения к электронике зависят от конкретного мира, хотя по большей части относятся с суеверием.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #653 : 15 Ноября 2011, 13:15:01 »

Почему "достаточно"? Не говоря уже о том что это не от хорошей жизни, а по необходимости.
Потому-что настоящие творцы, как было подробно рассмотрено ранее, одним церковным творчеством довольствоваться не станут. Империуму остаются одни лизоблюды. Потому-что ученые, занятые, к слову, в основном поддержанием работы имеющихся и реже - поиском древних, а не разработной новых технологий, служат не Императору, а спящему в лабиринте К'Тану. Империи не остается вообще никого. Одни фанатики да обыватели, с чего, собственно, мы и начали.

Да даже инквизиторы, мечтающие о переменах, едва ли могут рассматриваться, как лояльные нынешнему порядку граждане, и стали такими вопреки, а не благодаря мейнстримных тенденциям. Вопрос о культивировании Империумом одних только худших человеческих качеств, я полагаю, закрыт?

И кстати не вижу смысла запрещать нецерковную музыку, гладиаторские бои же не запрещают как и цирки  с театрами хотя Эклезиархи и смотрят с неодобрением, ну так во главе Эклезиархии не фанатики сидят, понимают что людям нужна отдушина.
Я не вижу смысла в большей части неотъемлемых атрибутов Империума. Не фанатики? :D
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #654 : 15 Ноября 2011, 13:18:47 »

В творчестве как уже было подчеркнуто есть несколько запретных форм но по большому счету если товарищ не сочиняет матерные частушки про Императора делать он может что хочет. С учеными сложнее, но там у Империи и выбора нету.
А реконструирование (а не толкьо поиск) утерянных технологий, и даже в какой-то мере изобретательство насколько это позволяет система Адептус Механикус - их вполне себе прямая задача.

Во-вторых, нет, Инквизитор верный Империи в принципе может совершенно корректно исправлять перегибы на местах и улучшать систему. Оставаясь при этом Инквизитором верным Империи во всех ее идеалах. Никакого "вопреки" там нету.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дедушка

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 240
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #655 : 15 Ноября 2011, 13:19:15 »

Цитировать
Потому-что ученые, занятые, к слову, в основном поддержанием работы имеющихся и реже - поиском древних, а не разработной новых технологий, служат не Императору, а спящему в лабиринте К'Тану..
Осталось только самим мехам рассказать, кому они служат, а то они и не знают. Новые технологии к слову разрабатывают, только очень медленно. Исследования разные проводятся тоже не просто так.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #656 : 15 Ноября 2011, 13:20:32 »

Оставаясь при этом Инквизитором верным Империи во всех ее идеалах.
Включая "Убей ксеноса! Сожги еретика! Очисти нечистого!"? Тогда он обыкновенный урод, а не достойный человек.

Осталось только самим мехам рассказать, кому они служат, а то они и не знают.
Высшие иерархи, я полагаю, знают. Одна из ипостасей мертвого тела Императора, медленно гниющего на разваливающемся троне, это же курам на смех. Низшим и незачем.
Записан

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 744
  • Сатир
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #657 : 15 Ноября 2011, 13:22:39 »

Можно об этом поподробнее? Мне казалось, богов всего четверо. Если каждый волен выбрать близкого себе бога из бесконечного множества, это же Звездная Тень в чистом виде.
Легко. На самом деле их - легион. Великая Четвёрка (бывшая Пятёрка) - просто самые сильные, популярные и официально расписаные. О Малале можно почитать во Флафф-библии Хаоса или здесь: http://lurkmore.ru/Хаос; и здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Хаос_(Warhammer). Вкратце вот:

«…и явился он быстрее, чем мгновение стало прошлым, и был он белым и черным, и все направления смешались пред ним. Исполнившись великого гнева от слов богов, Малал обратил против них своё сердце и скрылся в бесконечности пространства. Тогда, никто не осмелился поднять взгляд на Малала, кроме человека, что служил тем, кого ненавидел, что улыбался своим неудачам и не питал любви к другим проклятым. И когда воин почтил Малала, сердца богов Хаоса преисполнились страха, и смех бога-изгнанника наполнил склеп вселенной…»

"Малал — это бог-отступник, обратившийся против остальных богов Хаоса и посвятивший себя их уничтожению. Его последователи, порой именуемые Обречёнными, выискивают и убивают последователей прочих богов, где только могут."

"Малал — падший бог, сила, воплощающая стремление Хаоса к уничтожению всего и вся без разбора, в том числе и самого себя."

"Требования и догмы культа
 
Малал требует от своих последователей одной единственной вещи: совершенной, стоящей превыше всего остального, преданности делу уничтожения сил Хаоса. Нередко, после того как на некую землю обрушится ярость орд Хаоса, выжившие, ослеплённые ненавистью и скорбью посвящают себя Малалу. Малал значительно более активен среди своих (относительно) немногочисленных последователей, нежели другие боги Хаоса. Поэтому, многие из его чемпионов удостаивались встречи непосредственно со своим божеством. Известно, что он даже открыто являлся и вмешивался в исключительно важных ситуациях и ради особенно верных слуг."

Более того, достаточно часты попытки достич божественного статуса всяко разных "интересных личностей". Или Высших Демонов/Демон Принцев стать богами/сместить своего патрона на кресле. Или мелких богов Хаоса увеличить своё могущество. Но, по закону сеттинга, многие такие попытки срываются из-за "соринки в глазу" (воли GW). Так что, пантеон Хаоса притерпевает постоянные подвижки, но на Четвёрке это мало сказывается.

(Спойлеры!) Так, в "Кровоточащей Чаше" был невьебенный псайкер (результат экспериментов Адептус Биологус), который подчинил дофига имперских миров и превратил большинство населения на них в своих культистов. Сила поклонения была такова, что он готовился стать Пятым Великим и забрать кусок портфеля Нургла (использовал схожие методы при отличной идеологии). И, даже, уже обрёл частичное бессмертие (не нуждался в живой оболочке). Кстати, Нургл ему явно никак не мешал - видимо, дело распространения веры в неизбежную власть энтропии для него важнее собственного величия. И если бы не еретик и мутант Сарпедон, было бы сейчас на территории Империума ещё одно Очко (причём, весьма негигиеничное).

"Звёздную тень" не читал, так что, не могу сравнить.
Записан

Дедушка

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 240
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #658 : 15 Ноября 2011, 13:25:32 »

Нет больше никакого Малала.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #659 : 15 Ноября 2011, 13:25:37 »

Цитировать
Потому-что настоящие творцы, как было подробно рассмотрено ранее, одним церковным творчеством довольствоваться не станут. Империуму останутся одни лизоблюды.
широко распространённое заблуждение? В средневековье и ренессанс же как то довольствовались. А учитывая насколько разнообразна церковь империума, то с этим вряд ли возникнут проблемы. И да, я не считаю что империум запрещает нецерковное тврчество, гангста нижнего улья явно не гимны на бумбоксах себе включает, да и фольклорное творчество тоже никуда не денется, опера и прочее туда же. Кстати как забавный казус, на Сцинтилле очень популярны  регулярно издаваемые брошюрки с расчленёнкой и кровищей и ужасными ксеносами для приличия замаскированных под нравоучительные байки эклезиархии об ужасах  и злодеяниях ксеносов, пока в них нет правды, цензуре глубоко фиолетово.

Цитировать
Потому-что ученые, занятые, к слову, в основном поддержанием работы имеющихся и реже - поиском древних, а не разработной новых технологий, служат не Императору, а спящему в лабиринте К'Тану.
это всего лишь одна из версий вкинутых для разжигания любопытства задр...фанатов. Официальным каноном никогда не была.

Цитировать
Империи не остается вообще никого. Одни фанатики да обыватели, с чего, собственно, мы и начали.
Всеми неточными науками занимаются не Механикус а вполне себе имперские организации,  философов, историков, и прочих в империуме хвататет так что представлять всё население империума как орду фанатиков и жвачных это несколько некорректно, не говоря уж о том что такая империя просто бы загнулась на раз. У власти там стоят явно не фанатики , фанатиков там вообще меньшинство ибо они иногда немножко неуправляемы. Что хорошо показывает пример того что бывает когда много искупителей надолго задерживаются в одном месте.



Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #660 : 15 Ноября 2011, 13:25:55 »

Вопрос в тот момент стоял не о моральных качествах Инквизитора (о которых можно говорить потому что убей-сожги-очисть это максима которая возникла совершенно не на пустом месте и не для ивлулзов), а о том может ли Инквизитор поддерживающий Империю в принципе работать для того чтобы ее изменить к лучшему.
Да, может.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дедушка

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 240
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #661 : 15 Ноября 2011, 13:30:26 »

Инквизитор поддерживающий Империю в принципе работать для того чтобы ее изменить к лучшему.
Изменения к лучшему - понятие растяжимое. Инквизиторы радикалы служат эльдарам, читают непотребные книжки, заключают демонические договора и берут к себе служить разных маньяков из самых лучших побуждений.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #662 : 15 Ноября 2011, 13:37:16 »

Вопрос в тот момент стоял не о моральных качествах Инквизитора (о которых можно говорить потому что убей-сожги-очисть это максима которая возникла совершенно не на пустом месте и не для ивлулзов), а о том может ли Инквизитор поддерживающий Империю в принципе работать для того чтобы ее изменить к лучшему.
Да, может.
Вопрос стоял о том, что Хаос культивирует в своих последователях и лучшие и худшие человеческие качества, Империум - только худшие.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #663 : 15 Ноября 2011, 13:40:27 »

Цитировать
Вопрос стоял о том, что Хаос культивирует в своих последователях и лучшие и худшие человеческие качества, Империум - только худшие.
А ничего кстати что империум несколько неоднороден? Там есть дюжина адепта каждый из которых культивирует несколько свои качества.  И качества культивируемые эклезиархией несколько отличны от качеств культивируемых Арбитрес или Асасинорум не говоря уж о таких неформалах как Механикус или Астартес.
Не говоря уж о том что та же к примеру  эклезиархия очень неоднородна и разные её учения культивируют разные качества.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 744
  • Сатир
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #664 : 15 Ноября 2011, 14:30:15 »

А с каких это пор Техножрецы поклоняются спящему К'тану?
С тех, с которых это, увы, так... Об этом можно почитать во Флафф-библии Некронов (Раздел: К`тан, Подраздел: Дракон Пустоты) или здесь: http://lurkmore.ru/Вархаммер-словарь#.D0.9D.D0.B5.D0.BA.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B. В Dark Crusade, Парией, который работал голосом местного Лорда Некронов, назван буквально: "повелителем машин".
Конечно, большинство членов Адептус Механикус даже не подозревают об этом, а секта Магосов, которые знают, скрывает и контролирует "подчищение утечек". Кстати, Дракон Пустоты, единственный, на данный момент, из известных, непробудившийся (судя по отсутствию явной активности) К'тан. Так что, GW, могут, с чистой совестью, врубить ему под ухо будильник в любой момент.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #665 : 15 Ноября 2011, 14:42:47 »

Mirror-Wind Имперцы могут или нет воевать друг с другом, как это в DoW показано?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #666 : 15 Ноября 2011, 15:21:12 »

  Учитывая КАК именно Культ Омнисии верит в своего Вездесущего, теория про К'тана мне видится высосаной из пальца. Особенно с учетом, что пропаганда упирает на единство Омнисии и Императора. Ди и биотехнологов, как нехилую фракцию, тоже забывать не стоит.

  Короче, что-то в твоих теориях не то.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #667 : 15 Ноября 2011, 15:25:14 »

Пропаганда упирает? Это, конечно, аргумент. :D А если без пропаганды, о каком единстве Омнисии и трупа на троне вообще может идти речь?
Записан

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 744
  • Сатир
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #668 : 15 Ноября 2011, 15:48:55 »

Mirror-Wind Имперцы могут или нет воевать друг с другом, как это в DoW показано?
Спойлеры!

"Испивающие души":
Имперский Флот должен зачистить орбитальную станцию полную "мутантов, еретиков и предателей". Но вовремя узнаёт, что среди коллекции искусства владельца станции (заметили: как часто искусство и ересь идут в Вахе рука об руку?  ;) ) есть Копьё Дорна - убер-мега-тотал-анихилейшон оружие оставленное в наследство Испивающим Души самим Примархом! Правда в тёмном прошлом оно было посеяно и Орден пытался вернуть его 100500 лет. И как удачно, что одной из особенностей Дрынкеров является специализация в космическом абордаже и штурме! Короче, они звонят Космодесам и говорят: так мол и так - давайте вы "пойдёте первыми", найдёте и заберёте свою реликвию, а мы уже потом всё дочистим (и не положим очередные сотни крови и тупов)...
Орденцы прилетают, врываются на станцию, устраивают там (буквально) Ад, теряют капитана и, со слезами счастья на глазах, находят вожделенное Папочкино Копьё. И тут, внезапно, из, сопровождающего операцию, Флота Адептус Механикус, прямо под нос, телепортируются Техногвардейцы, пиздят Копьё и блинкаются обратно. После чего корабли Мехов врубают Ворп-движки и прыгают к ближайшему Миру-Кузнице. А суть в том, что Магосам насрать на почтение к Примархам, право собственности и законы Империума, вообще. А вот технологии содержащиеся в Копье - вкусняшка. Они собирались попиздить реликвию ещё до начала всего этого. Их принцип: "нечего предъявить" - как только они отвезут Копьё на Мир-Кузницу, его больше никто не найдёт...
Но Испивающие Души оказываются не настолько тупыми, как многие другие Ордена, и просекают фишку. Они понимают, что учитывая всем известные тенденции научной практики Империума, если Копьё разберут, то уже не соберут обратно. Поэтому, вместо подавания жалоб во все инстанции на "вороватых киборгов" они летят возвращать свою собственность. "Умные, образованные" Флотские офицеры ахуевают от таких сюжетных поворотов и звонят Инквизиции: "У нас тут очередной Орден предал - Механикумов бьют".
Итог: Космодесы режут Механикумов. Флот охотиться за Космодесами. Инквизиция охотится за Космодесами. Инквизиция огребает от Космодесов. Космодесы режут Космодесов. И т.д.

"Серые Рыцари":
Сабж пытаются предотвратить возвращение в Материум убер-гига-титан-Высшего Демона (практически Бога Информации) организованное одним Инквизитором-отступником. Но тот говорит Сороритаскам и Гвардии, что он - хороший, а Лыцари - плохие.
Итог: Рыцари режут Сестёр. Сёстры режут Серых. Рыцари режут Гвардию. Гвардия палит по Серым. И т.д.
В дополнение: в этот раз Империум был спасён Инвизиторшой, которая организовала побег отступника и которую убили по обвинению в Ереси, и Серым, нарушившим процедуры, засомневавшемся в Имперском Правосудии и поверившим официальному Еретику.
Записан

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 744
  • Сатир
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #669 : 15 Ноября 2011, 16:04:15 »

  Учитывая КАК именно Культ Омнисии верит в своего Вездесущего, теория про К'тана мне видится высосаной из пальца. Особенно с учетом, что пропаганда упирает на единство Омнисии и Императора. Ди и биотехнологов, как нехилую фракцию, тоже забывать не стоит.

  Короче, что-то в твоих теориях не то.
А это не важно. К'тан вера не нужна. Они всего лишь плазменные формы жизни запихнутые в механические аватары. Имперской пропаганде крайне выгодно утверждать, что Механикумы и Имперцы верят в одно и то же под разными масками. Иначе Механикумы начинают выглядет совсем тем, кем они являются - деловыми партнёрами/союзниками. Но никак не частью Империи. Да и сам Дракон спит уже десятки миллионов лет. За это время его культисты могли извратить его учение более 9000 раз. Биотех (который у Мехов в явном меньшинстве) это мелочи. Тем более, что лозунг Биологусов: "органика - тоже машина".

Извините, возможно я чего-то не понимаю, но: Бог Машин и Технологий древней расы киборгов подходит на роль Бога Машин и Технологий человеческих киборгов больше, чем Главный Псайкер Галактики и Мумия на Стуле в одном лице.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #670 : 15 Ноября 2011, 16:19:29 »

  Я как похоже и вы чихал на Имперскую пропаганду. Я, к счастью, не гражданин Империума, а игрок. Я не случайно вставил приписочку "по версии пропаганды", этим я хотел показать, что это не неприложная истина, а одно весьма распростраеенное мнение (доказать ложность которого еще нужно).
  Просто я, исходя из опыта приобретенного в этой теме, пришел к выводу, что когда кто-то приводит какие-нибудь бэковские истины, выдавая их за Истины Апсолютные, и дает даже ссылки на пруфы (что к сожалениб бывает нечасто), то в 99,9% случаев эии так называемые "истины" оказываются личным, ничем больше не подтверждаемым мнением какого-нибудь бэковского персонажа или организации.
  Так что ваше утверждение о том что Омнисия есть К'тан, ничуть ее более правдоподобно чем утверждение пропаганда о том что Омнисия есть Император. С Императором даже вероятнее (хотя сам я этому и не верю), поскольку эти идея идет лейтмотивом через множество книг, а гипотеза про К'тана упоминаеичя единожды фиг знает где.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #671 : 15 Ноября 2011, 16:29:43 »

Лейтмотивом через множество книг эта идея идет в качестве пропаганды, а в пользу К'тана говорит элементарная логика. В том, что он, в самом деле, спит в Лабиринте, сомнений, я надеюсь, нет?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #672 : 15 Ноября 2011, 16:43:03 »

  Если ты приколупался к слову "лейтмотив", то возражений по поводу того, что теория про К'тана, всего на всего чье-то бэковское ИМХО, у тебя нет?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #673 : 15 Ноября 2011, 16:51:58 »

Возможность логических построений на основании имеющихся данных бека ты принципиально отрицаешь?
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #674 : 15 Ноября 2011, 16:53:22 »

Насчёт войны Имперцев друг с другом:
1. В первом случае сцепились Астартес с Техами (что те что те к Империуму имеют опосредованное отношение) ну а Флот.. ну не всем же офицерам быть светочами мысли.
2. Во втором опять таки Астартес и к тому же Серые Рыцари которые вообще настолько запредельны что про них почти никто не знает даже в самом империуме а те кто узнают нередко экстерминируются. Ну и Фигуры уровня Инквизитора и боевых штурмбанд Сорориток.

В обоих случаях мелькает "Оружие/фиговинка судного дня".  И громкие обвинения в ереси.

В общем такие столкновения возможны при задействовании мегадевайсов плотов и личностей уровня Инквизитора или крутого Ружтрейдера Механикусов иликосмодесанта
Но вот чтобы один планетарный губернатор объявил войну другому или Комгвардии рыпнулся без приказа на астартес это вряд ли. Это скорее редкое исключение чем правило.

А насчёт некронов... дракона пустоты и прочего... К Тан больше нет, вернее они совсем немножко другие и всё было не так)

The New Fluff

There is a dramatic change in the fluff in this codex from the previous incarnation of the Necrons. The Necrontyr's empire was massive at one point, but the different Lords in the empire started to turn against each other in civil war. To prevent this from happening the overall ruler of the Necrons (the Silent King) started the war against the Old Ones specifically to give them a common enemy to fight against to prevent his empire from destroying itself. Of course, the Old Ones ended up kicking their butts and in desperation, the Silent King found the C'Tan and agreed to the Deceiver's pact without realizing what he was doing. However, after the Necrons helped the C'Tan to kill off the last Old Ones, the Silent King then ordered the Necrons to turn on the C'Tan in vengeance and utterly destroyed the C'Tan into tiny shards. This war agains the C'Tan weakened the Necrons overall so much they decided to go into stasis to avoid the vengeance of the Eldar (the C'Tan had killed the Old Ones, but not all their children).

Now that the Necrons have reawakened in the 41st millennium, their goal is no longer to 'harvest' souls for the C'Tan (the C'Tan shards are now their slaves) as it was in the old book, but rather to reestablish the great Necron empire that spanned the galaxy before the war with the Old Ones began. However, the overall hierarchy of the Necron people is gone for the most part, leaving each individual Empire to once again rule for itself. This means each Tomb World (or cluster of Necron worlds) is essentially a separate little empire to itself, with a full backstory and idiosyncrasies. While Necron warriors are pretty much just automatons and Immortals not too much better, every other higher Necron being is now much more like an actual person, as their essence is simply trapped inside a metal body...

далее тут

http://1d4chan.org/wiki/Necron#The_New_Fluff

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.