Боги Вархамера

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Боги Вархамера  (Прочитано 116855 раз)

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #725 : 19 Ноября 2011, 18:50:33 »

Angra.Mainyu
Возможно вас это и удивит, но и ядро Империи не являеться сборищем сплошных фанатиков. Просто фанатики ярче проиллюстрированы, чтобы добавить гримдарка. А в целом - вполне нормальный высший административный аппарат. Но вы уже неверно задали вопрос. Ему не требовалось бы становиться лучше - оно изначально не было таким плохим, как вы считали, учитывая терпимость к разнообразию культур и разнообразным порокам.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #726 : 19 Ноября 2011, 19:04:43 »

  Согласен с Эсти, а от себя добавлю:
  А с каких это пор облик косударства рисуется исключительно по его правящей верхушке и столичной области?
  Следуя этой логике можно судить о всей Росии исключительно по тому как выглядит Москва и как ведет себя правительство. Как по вашему, насколько верная картина получится?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #727 : 19 Ноября 2011, 19:20:00 »

  Согласен с Эсти, а от себя добавлю
Какая прелесть. :D Начинаем сначала. Геноцид имеет место, или не имеет? Он оправдан или не оправдан?
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #728 : 19 Ноября 2011, 19:22:40 »

Хм.
Вообще говоря по первый вопрос весьма интересен.
Империя ставит целью подчинение или именнео физическое уничтожение ксеносов? Мне кажется что второе, но я не очень уверен.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #729 : 19 Ноября 2011, 19:25:06 »

Angra.Mainyu, с чьей точки зрения? С точки зрения Империи - вполне оправдан. Иначе Империя бы этим не занималась.
ChudoJogurt, насколько я помню 40К, уничтожение. Но тут уж пусть знатоки поправят.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #730 : 19 Ноября 2011, 19:32:14 »

С вашей личной точки зрения, разумеется.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #731 : 19 Ноября 2011, 19:36:29 »

  Angra.Manyu
  Какая прелесть. Как ты ловко соскачил со скользкой дорожки на которую сам же и вылез.
  Прежде чем начинать что-то сначала, заверши то что начал сам. Ты поднял вопрос, куда девать Центр Империи с Террой. Мы ответили. А ты же сразу решил сменить тему. Что, аргументов нетнашлось, а признавть свою неправоту колко?

  Извини за резкий тон, но подобные спрыгивания меня всегда раздражают.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #732 : 19 Ноября 2011, 19:48:16 »

Цитировать
С каких пор облик государства рисуется исключительно по его правящей верхушке и столичной области?  Следуя этой логике можно судить о всей Росии исключительно по тому как выглядит Москва и как ведет себя правительство.
Следуя обратной логике можно судить гитлеровскую Германию по промышленным и сельскохозяйственным провинциям. Возвращаемся к геноциду? (Или слишком неудобная тема?)
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #733 : 19 Ноября 2011, 20:08:43 »

  Пример с гитлеровской германией немного некоректен. Ее верхушка это сам Гитлер и его приближенные по которым мы действительно привыкли судить их "нехорошесть", но не стоит забывать, что расстрелами и сожжениями деревень занимались не они, а обыкновенные рядовые солдаты и офицеры. Что ж Имперцы тоже подобным занимаются, те из них которым идеология мозги набекрень свернула, точно так же как и их зеркальным отражениям из СС.
  Вот только это не отменяет того факта, что и среди немецких офицеров германии большую часть все же моставлялитне фанатики, а обыкновенные кадровые военные служащие своей стране и командирам и имеющие понятия о чести. И это ьочно так же неьотменяет того факта, что рядовые немцы могли ничуть не поддерживать существующую политику партии. Одна немка помогала моему двоюродному прадеду прятаться от ССовских чисток, а другая одевала и кормила мою пятилетнюю бабушку как свою собственную дочь, когда ту забрали в германию на трудовые работы м матерью. И это не смотря на всю идеологию о том что славяне низшая расса рабов.
  И почему же ты настаиваешь, чтоб я составлчл свое мнение об немецком народе времен войны (именно народе, атне стране) по Гитлеру, а не ро ао таким вот гражданам?

  А по поводу геноцида:
  Если ты подразумеваешь по Геноцидом ситуацию, когда два соседствующих биологических вида, которым для жизнитнеобходима определенная територия и одни и те же ресурсы, то жеская конкуренция за место под солнцем, аплоть до полного вытиснения одного (эволюционно менее приспособленного вида) другим, это апсолютно естественный порядок вещей. Более того это свойственно даже для живых существ в пределах одного вида - войны стай. И здемь "войны" нередко тоже идуттна полное уничтожение.

  То что ты называешь геноцидом, в глобальном Галактическом масштабе это простой эволюционный отбор в масштабах расс.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #734 : 19 Ноября 2011, 20:12:03 »

С вашей личной точки зрения, разумеется.
С моей личной точки зрения - частично оправдан. В рамках мира Вархаммера, само собой.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #735 : 19 Ноября 2011, 20:17:18 »

Вопрос про геноцид всем участникам темы адресован. Высказывайтесь, не стесняйтесь. Будет интересно. :)

И почему же ты настаиваешь, чтоб я составлчл свое мнение об немецком народе времен войны (именно народе, атне стране) по Гитлеру, а не ро ао таким вот гражданам?
Не о народе, а именно о стране, в конкретный исторический период.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #736 : 19 Ноября 2011, 20:19:21 »

  А если я хочу судить о стране именно по его народе, я буду не прав?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #737 : 19 Ноября 2011, 20:20:41 »

Кое-где, причем во вполне цивилизованных странах, за это и посадить могут. :)
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #738 : 19 Ноября 2011, 20:21:16 »

Цитировать
Не о народе, а именно о стране,
Дайте определение того и другого, в таком случае. Иначе это будет разговор ни о чем.
(в сторону) казалось бы, при чем тут Германия?
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #739 : 19 Ноября 2011, 20:22:41 »

А вам все эти орлы космодесанта, в самом деле, ничего не напоминают?
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #740 : 19 Ноября 2011, 20:23:39 »

эээ Римские аквилы?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #741 : 19 Ноября 2011, 20:25:44 »

А в сочетании с идеями расового превосходства и геноцидом? :D
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #742 : 19 Ноября 2011, 20:28:12 »

Ну, орлов много где использовали, у нас вон один на гербе сидит, ничего, нормально.
Да и сравнивать Ваху с Третим Рейхом чисто по эстетике - не вариант.
Hint: у Империи, в отличие от Германии 30-х годов, есть вполне реальные причины для физического уничтожения минимум части ксеносов. Потому что иначе эти ксеносы уничтожат Империю.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #743 : 19 Ноября 2011, 20:28:27 »

Все равно римские аквилы в мире гримдарка.
Куда ближе чем третий рейх.
А орла в военной символике использовали все кому не лень - американцы, французы, немцы, римляне...
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #744 : 19 Ноября 2011, 20:28:50 »

  Khe12
  А Германия тут при том, что это естественный и обязательный этап любого затянувшегося интернет спора. У жтого эффекта даже специальное название есть. Я забыл какое, но Йонурт, кажется его приводил в теме про оборотней.
  Суть того утверждения заключается в том, что если спор скатывается к использованию, какой-либо стороной спора, Гитлера и Нацизма, в качестве доводов своей правоты, то этот спор обречен на дальнейшую бессмысленность и скорую кончиеу.
  Исходя из моего опыта, жтот закон пока подтверждался.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #745 : 19 Ноября 2011, 20:32:30 »

Закон Годвина ;D
На самом деле в данном случае сравнение вполне напрашивающееся. Вот только ситуации у Германии и Империи разные. Если Германия себе врага придумала, то у Империи этот враг есть.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #746 : 19 Ноября 2011, 20:34:24 »

Собственно Империумские Орлы и называют ин-юниверс аквилами

Кстати рандомный вопрос: Почему Императора никто не клонировал?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #747 : 19 Ноября 2011, 20:44:54 »

Holod В первый раз Гитлер был упомянут в этой теме 28 страниц назад, так что нечего тут.

ChudoJogurt Его и оживить могли, но не стали.

khe12 Что за враг? Не орки с темными эльдарами же, они существованию Империума не угрожают, и не собираются. Далее, если оправдан частично, значит частично не оправдан. Разве одной этой части недостаточно для осуждения? И, наконец, с каких пор для борьбы со злом стало необходимо опускаться до его уровня? А таки опустившийся перестал сам считаться злом?
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #748 : 19 Ноября 2011, 20:47:27 »

Тираниды и Хаос. И орки. И гипотетически Тау.
И спор не о том зло ли империя, спор о том являются ли они меньшим злом, и если являются - являются ли наименьшим возможым в данных условиях злом.

Касательно Императора - одно дело оживленный император разгоняющий пинками Имперский культ и вздергивающий на рее всю Экклезиархию, и другое - свой домашний выращенный в контролируемых условиях Император.
Плюс конечно стопроцентных шансов оживить Императора нету, есть какие-то теоретические идейки и слухи, но ради них рисковать Астрономиконом и живым символом и богом Империи никто пока не собирается, что весьма логично.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Боги Вархамера
« Ответ #749 : 19 Ноября 2011, 20:49:23 »

  Да, Гитлер тут упомянут не впервые, но ведь эта тема уже затизала. Ради интереса, можно попробовать поискать закономерности между упоминаниями и затиханиями :)
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...