Печать

[Лианна ап Лиам]

Какая музыка используется для "ощущения" тех или иных игровых ситуаций?
Вот этот саундтрек, например, ассоциируется у меня с захватом Ши смертных тел:
http://www.youtube.com/watch?v=pjAxoDfDluQ&feature=player_embedded

[Zior]

Ммм... Каанцлер ))))

Да, пожалуй даже есть что-то общее с темой. Даже не что-то, а вполне себе!

Я иногда ставлю музыку, которая действительно играет в описываемой сцене - в Эллизиуме или еще где.
Недавно очень удачно пришлись несколько внезапных звуковых эффектов вроде гулких шагов или отдаленного волчьего воя в короткой хоррор истории. В кульминационный момент, когда герои судорожно силились найти способ сломать заперший их вард, ожидая атаки неведомых сил зла в каждый момент, с близлежащей горы раздался глухой удар барабана, потом еще один через промежуток, потом это превратилось в глухой барабанный бой, сначала медленный, но все ускоряющийся и ускоряющийся до самого момента атаки )
Но подбирать звуковое сопровождение к каждой сессии довольно утомительно, увы

[Esti]

Ситуативно. Но, если только она не играет и в игре, никакой русской. Игроки имеют привычку слушать прежде всего понятный текст (это происходит практически со всеми - просто на автомате), а в таких ситуациях мелодика важнее. Поэтому лучший выбор - музыка вообще без слов или хотя бы с тихим произнесением текста, по возможности непонятного игрокам, или разнообразные шумы.

[Лианна ап Лиам]

Песенку выше исполнял один из персонажей в сцене Восторга - "описание состояния междумирья".
Впрочем, у нас в партии Канцлера Ги любят - вплоть до того, что имеется маг, использующий песни г-жи Котовской в качестве постоянного Фокуса. При том что команда по национальности абсолютно разношерстная - не "центр мира в Мухосранске".

[Zior]

Ну песни Канцлера вообще плодотворны, как источник вдохновения на фентезево-ролевую тематику, хоть она сама, насколько мне известно, и открещивается от приставки "ролевое" в отношении своего творчества.

[Esti]

Еще бы она этого не делала. На ролевое, все таки, смотрят свысока, а уж тем более на ролевых музыкантов. А она пытаеться выглядеть серьезным артистом.

[Danko]

Мда, правда от данного отрицания мало что меняется... )

[Remar]

У Джем есть подборочка очень атмосферных песен на вампирскую тематику. "Черный крест" и "Закон священного безумия" очаровательно ложатся в атмосферу Шабаша, "Быть тебе безумным" - скорее для Камарильи... "Беги, пока можешь" - для общего мотива фигуры в играх старейшин.
Для прочих линеек такого асортимента вроде нет... хотя тот же "Черный крест" с тем же успехом пойдет и Жаждущим...

[Сноходец]

[holywar_mode=ON]
Беловолки советуют включать Чайковского или, хотя бы, Bauhaus. Но суровые отечественные ролевики хотят Канцлера и Джем.
Ну вот какое настроение могут создать три блатных аккорда и посредственный вокал?

[Redcap]

Поддержу позицию Сноходца относительно отечественного менестрелятника... и сразу подкину немного на вентилятор.

Послушайте Sage Francis - Sea Lion. Я вообще не фанат хип-хопа, скорее наоборот, но почему-то ритм и текст этого трека очень сильно просинхронизировались у меня с "потерянным" настроением Подменышей.

http://www.youtube.com/watch?v=BffumeEaYOI

(Там даже Джонни Яблочное Зернышко упоминается, кстати.))

[Remar]

Во-первых, три блатных аккорда - это явно не Джем. Во-вторых, как бы банально это не звучало, в таких песнях главное текст. Именно текст в сочетании с манерой исполнения (искупающей не самый лучший голос) и создает нужное настроение. Впрочем, по упоминанию о "трех блатных аккордах" про песни Джем можно предположить направление "не слышал, но осуждаю" - при этом, разумеется, ни о каком настроении речи не идет.
Чайковский, имхо, как и вообще классика, для создания настроения подходят слабо, потому что у них эмоциональная составляющая приглушена. Такая музыка подходит для успокоения и отдыха, но не создания эмоций. Тем более - не для создания эмоций для Шабаша.

[Angra.Mainyu]

С Шабашем то все просто, а что можете для игры по Технократии порекомендовать?

[Esti]

Remar вы так шутите?! Эмоциональная составляющая приглушена?! Да это же чистые эмоции в музыкальной обработке, которые любой текст только испортил бы.
Сноходец, Redcap - браво! А, раз режим холивара был включен не мной... Текст у отечественных менестрелей, действительно, весьма нуждаеться в редактировании, голос - в постановке, а игра требует, как правило еще 3 лет упорных занятий, чтобы гитарам самим стыдно не было. Из общей тенденции выпадает, наверное, только "Мельница", но и у них есть весьма заметные проблемы по части текста.
Я, конечно, и сам иногда (каюсь) пребываю в настроении когда хочеться послушать чего-нибудь ролевого, но вот слушать на постоянной основе не смог бы. А уж выпустить подобное в свет лично мне было бы стремно.

P.S. Послушал Джем. Голос плохой, причем манера пения в "Законе священного безумия", например, это только подчеркивает. Текст.. не сказать, чтобы плохой, но абсолютно не выдающийся на фоне всего этого менстрелятника. Игра, быть может, и не трехаккордовая, но недалеко от этого ушла.

P.P.S. Когда текст полностью объясняет ситуацию и эмоции - это не есть гуд. Получаеться, в любом случае, разжевывание посыла и попытка положить его в рот слушателю.

[Remar]

Речь вообще-то и не идет о разжевывании. Главное - создание эмоций.

Я, конечно, и сам иногда (каюсь) пребываю в настроении когда хочеться послушать чего-нибудь ролевого, но вот слушать на постоянной основе не смог бы.

Слушаю почти исключительно менестрелей уже порядка пяти лет. И, честно говоря, не жалуюсь.

Да это же чистые эмоции в музыкальной обработке, которые любой текст только испортил бы.

Текст никак не может испортить эмоции. Разве что нелепый текст в духе нашей попсы.. но даже здесь идет не ослабление эмоций, а замещение негативными. В основном же - текст и служит основным носителем эмоций, а мелодия в этом плане второстепенна. Поэтому я весьма прохладно отношусь к музыке без текста и той, текст которой мне непонятен; и откровенно негативно - к песням с бессмысленным текстом.

Эмоциональная составляющая приглушена?!

именно. И именно поэтому такую музыку традиционно рекомендуют для расслабления и успокоения. Расслабление и успокоение противоположны накалу эмоций.

[Esti]

1. Remar, у вас какое то странное представление о эмоциях, право слово. Вы Бетховена слышали? А Грига? То, о чем говорите вы - не эмоции, а нервное возбуждение, причем достаточно конкретного толка. Накал и эмоции - разные вещи, знаете ли. И то, что они часто встречаються вместе отнюдь не означает их тождественности. Потому и часть классики рекомендуют для расслабления, что идет воздействие на эмоции, не вызывающее лишних реакций.
2. Может, еще как может. Потому как, чтобы не вызывать диссонанса, музыка и текст должны подходить друг другу, быть выполненными на одном уровне качества. Вы можете найти такой текст, который можно было бы положить на, скажем, "В пещере горного короля" без диссонанса? Сомневаюсь, уж простите.
3. На вкус и цвет... Но дело тут не в личных предпочтениях. Большинство наших менстрелей весьма посредственные поэты, а как композиторы и того хуже. Это, как говориться, факт. Они могли бы, возможно, выдать чего ни будь действительно стоящего, но для этого им нужен хороший редактор и вдвое больше времени на работу.

[Remar]

То, о чем говорите вы - не эмоции, а нервное возбуждение

Любопытное представление. Это в "Быть тебе безумным" нервное возбуждение? Или, может, в "Тени" (по настроению к МТ не подходит, но в качестве примера эмоций в песнях Джем идеально)?

быть выполненными на одном уровне качества

Чушь какая. Вы рассуждаете о песне, как о продукте. Отсюда и "уровни качества", и прочее.

Большинство наших менстрелей весьма посредственные поэты, а как композиторы и того хуже. Это, как говориться, факт

Вы, как всегда, в своем репертуаре. Свое личное мнение вы гордо объявляете фактом. Через сколько постов мне ждать заявления, что их посредственность как поэтов доказана психологами ?
Не может быть факта "они посредственные поэты". Может быть только факт "МНЕ не нравится их поэзия".

[Redcap]

Не может быть факта "они посредственные поэты".

Вообще-то может. Существуют некие правила и стандарты стихосложения. На поэтов даже, представьте, учатся.


Насчет ранее высказанного мнения о "Мельнице" - это уже не "менестрельская" музыка, хоть и выросла из нее... это уже вполне себе коммерческий фолк-рок, отсюда и возросшее качество исполнения и записи, и периодически пролезающие туповатости в текстах (от их переосмысления Tri Martolod я почти заплакал кровавыми слезами). Так что если и слушать "Мельницу", то, пожалуй, старые песни в новых аранжировках.
И, собственно, "Мельница" - почти эксклюзивный случай успешных менестрелей у нас, нет?

К сожалению, сейчас, слыша определение "менестрель" или тем паче "ролевик" в адрес того или иного исполнителя, многие автоматически представляют себе неопрятную девицу с мужским ником, расстроенной гитарой и привязанной к попе пенкой, сидящей у костра в окружении таких же хоббитов. Это клеймо и стереотип вроде "русского шансона", только менее распространенный. Клейма и стереотипы - это плохо, но на пустом месте они не образуются.
Я когда-то был фанатом менестрелей, вообще-то, но, видимо, просто вырос из их текстов и, главное, качества исполнения. И хотя некоторые тексты, например, Иллет, мне и сейчас очень нравятся, а, скажем, Ignes Fatui я с удовольствием послушаю на какой-нибудь "Чаще всего", но слушать такое на постоянной основе я добровольно не стану.
И это, кстати, не всегда проблема самих менестрелей... когда нет банального бабла на студию - нормально записаться и предстать перед миром во всей своей красе и гениальности просто невозможно.

Вся эта куча факторов и не дает нашим юным фолк-артистам дорасти до уровня Алана Стивелля, Майре Бреннан, Хевии, Old Blind Dogs или хотя бы Хейди Тэлбот.

[Remar]

Вообще-то может. Существуют некие правила и стандарты стихосложения. На поэтов даже, представьте, учатся.

Представьте себе, наличие правил и методик никак не означает, что кто-то может объявить свое имхо фактом. Поэзия или нравится, или нет, это исключительно субъективно. Может быть фактом то, что поэзия НЕ СООТВЕТСТВУЕТ правилам, но то, что она ПЛОХА - ни в коем случае.

Так что если и слушать "Мельницу", то, пожалуй, старые песни в новых аранжировках.

Право же, какая-нибудь "Дорога сна" замечательно слушается и в старых аранжировках.

К сожалению, сейчас, слыша определение "менестрель" или тем паче "ролевик" в адрес того или иного исполнителя, многие автоматически представляют себе неопрятную девицу с мужским ником, расстроенной гитарой и привязанной к попе пенкой, сидящей у костра в окружении таких же хоббитов. Это клеймо и стереотип вроде "русского шансона", только менее распространенный. Клейма и стереотипы - это плохо, но на пустом месте они не образуются.

Вообще, слово "ролевик" вызывает у многих негативные ассоциации и вне музыки. Вам напомнить, что мы сейчас на ролевом форуме?
Отмечу также, что эти стереотипы образуются в основном людьми, которые менестрелей в большинстве своем в жизни не слышали... Право же, я слишком насмотрелся на стереотипы по поводу бардовского движения (с которым знаком отнюдь не понаслышке), чтобы принимать такие вещи всерьез...

И это, кстати, не всегда проблема самих менестрелей... когда нет банального бабла на студию - нормально записаться и предстать перед миром во всей своей красе и гениальности просто невозможно.

Лично для меня качество аранжировки в лучшем случае входит в десятку необходимых качеств музыки. И то не факт.

Вся эта куча факторов и не дает нашим юным фолк-артистам дорасти до уровня Алана Стивелля, Майре Бреннан, Хевии, Old Blind Dogs или хотя бы Хейди Тэлбот.

Честно говоря, не слышал про таких...

[Esti]

1. Я говорил не конкретно о творчестве Джем в данном случае, что очевидно, вам не кажеться? Но раз уж вы затронули тему успокоения, почему то к тому же обобщив всю классику в категорию успокаивающей музыки, я и пояснил, что это некорректно, и что накал эмоций, если он чувствуеться - нервное возбуждение, что, опять таки, очевидно/
2. Отнюдь. Вы забываете о том, что практически все можно оценить с точки зрения адекватных критериев. Рифма, ритм, отсутствие тафталогий и множество их... А меня, уж простите, таким вещам профессиональный поэт обучал - Р.Х. Солнцев в Красноярском Литературном Лицее. Астафьев, кстати, о его стихах отзывался хорошо. Более того - они были лично и весьма хорошо знакомы. Я как то их авторитету в этих вопросах доверяю больше, чем вашему. Так что, уж простите, но я в текстах - разбираюсь. И, таки да, тексты наших менестрелей очень слабы. При том, что некоторые песни, например, "Дракон" Мельницы мне и самому нравяться (хотя Мельницу уже и вправду к менестрелям не очень правильно относить). Тем не менее, текст этой песни в некоторых местах только выиграл бы от правки. Это я к тому, что это просто разные уровни оценки. Нравится/не нравиться говорит исключительно о том, близко ли произведение тебе лично, убедительно ли для тебя, но не о качестве.

[Redcap]

Представьте себе, наличие правил и методик никак не означает, что кто-то может объявить свое имхо фактом. Поэзия или нравится, или нет, это исключительно субъективно. Может быть фактом то, что поэзия НЕ СООТВЕТСТВУЕТ правилам, но то, что она ПЛОХА - ни в коем случае.

Ок, не плоха - некачественна.

Право же, какая-нибудь "Дорога сна" замечательно слушается и в старых аранжировках.

И тем не менее нельзя отрицать, что Хелависа с годами не только отрастила себе нормальную группу с нормальным набором инструментов, но и некисло прокачала собственный голос, что положительно сказалось именно на том, что можно назвать объективным качеством музыки. А другие менестрели?
А "Дорога сна" мне, кстати, вообще не очень нравится. То ли дело "Королевна" или "Оборотень".

Вообще, слово "ролевик" вызывает у многих негативные ассоциации и вне музыки. Вам напомнить, что мы сейчас на ролевом форуме?

Но я-то уточнил, что я говорю о случаях, когда это определение применяется к музыкальным исполнителям.

Лично для меня качество аранжировки в лучшем случае входит в десятку необходимых качеств музыки. И то не факт.

Да, в этом плане у нас разные приоритеты.
Интереса ради, не холивара для - сколько вам лет? =)

Честно говоря, не слышал про таких...

А и зря... послушайте, рекомендую. =)

[Сноходец]

Во-первых, три блатных аккорда - это явно не Джем. Во-вторых, как бы банально это не звучало, в таких песнях главное текст. Именно текст в сочетании с манерой исполнения (искупающей не самый лучший голос) и создает нужное настроение. Впрочем, по упоминанию о "трех блатных аккордах" про песни Джем можно предположить направление "не слышал, но осуждаю" - при этом, разумеется, ни о каком настроении речи не идет.
Чайковский, имхо, как и вообще классика, для создания настроения подходят слабо, потому что у них эмоциональная составляющая приглушена. Такая музыка подходит для успокоения и отдыха, но не создания эмоций. Тем более - не для создания эмоций для Шабаша.

У меня на харде порядка пяти гигабайт менестрелей, и в своё время я их слушал весьма охотно. Есть что-то волнующее в расстроенном дребезжании одинокой гитарки, записанном на старенький магнитофон. И этот голосок, вдохновенно поющий о чём-то таком из того, другого мира. Как приятно уноситься мыслями вдаль, сидя с друзьями вокруг костра и слушая менестрелей под пиво… пока ты молод и хочешь в Средиземье.
Но право же, это примитив. Неспроста определённая часть менестрелей поталантливее — Хелависа, Сауроныч, Мэлдис — ушла в серьёзную музыку.

Я, кстати, ошибся. Беловолки рекомендуют Мусоргского. Классика — это воплощённое настроение, ни больше ни меньше. Странно, что Вы так низко её оцениваете. Для Шабаша, мне кажется, подошло бы Dies Irae из Реквиема Верди.

Поэзия или нравится, или нет, это исключительно субъективно. Может быть фактом то, что поэзия НЕ СООТВЕТСТВУЕТ правилам, но то, что она ПЛОХА - ни в коем случае.

Вы это серьёзно, или в полемическом запале? Накропайте стихи и отнесите их в издательство. А потом попробуйте убедить их, что плохой поэзии не бывает.

[Redcap]

Классику сложно слушать. Надо вдумываться, вслушиваться... а хочется-то поиграть.

Хотя может это только у нас, быдла, так. =)

[Remar]

Нравится/не нравиться говорит исключительно о том, близко ли произведение тебе лично, убедительно ли для тебя, но не о качестве.

Понятие "качества" есть характеристика продукта и к искусству отношения не имеет. Уж если, как вы утверждаете, вас обучал профессиональный поэт (хотя вы слишком часто утверждаете, что по каждой возникающей теме спора - какое совпадение - вас обучал профессионал, что наводит на размышления...), то вы не можете не понимать таких очевидных вещей!

Так что, уж простите, но я в текстах - разбираюсь

Утверждение нелепое, поскольку исходит из предпосылки, что восприятие текста - нечто объективное.

я и пояснил, что это некорректно, и что накал эмоций, если он чувствуеться - нервное возбуждение, что, опять таки, очевидно/

Вы все излишне упрощаете. Нервное возбуждение - накал эмоций в НЕКОТОРЫХ песнях. Не более того.

Ок, не плоха - некачественна.

Ну и что? Если музыка для вас хороша (что, как вы согласились, есть вопрос субъективный), ей можно простить некоторые технические огрехи. А если нет, то, никакое идеальное качество не сделает её лучше.
Отсюда вывод - если отбросить техническую сторону (а мы в-общем-то не на конкурсе), подтверждается моя точка зрения, а именно - субъективность восприятия музыки и, как следствие, невозможность фактической оценки.

собственный голос, что положительно сказалось именно на том, что можно назвать объективным качеством музыки. А другие менестрели?

Голос Йовин мне вполне нравится (хотя это опять же субъективно).

Но я-то уточнил, что я говорю о случаях, когда это определение применяется к музыкальным исполнителям.

Признавать стереотипы в одном случае и отвергать в другом, потому что в другом они касаются вас - это попахивает лицемерием...

Интереса ради, не холивара для - сколько вам лет? =)

19.

Вы это серьёзно, или в полемическом запале? Накропайте стихи и отнесите их в издательство. А потом попробуйте убедить их, что плохой поэзии не бывает.

Не вполне понял претензии. Не могли бы вы пояснить, что имеете в виду, требуя накропать "какие-нибудь" стихи? Если они не нравятся самому, то что толку их публиковать? Любые стихи найдут своего читателя и издателя, который согласится их издать. Но зачем, если они не нравятся самому автору?

[Redcap]

Отсюда вывод - если отбросить техническую сторону (а мы в-общем-то не на конкурсе), подтверждается моя точка зрения, а именно - субъективность восприятия музыки и, как следствие, невозможность фактической оценки.

Если есть две песни, и обе вызывают эмоциональный отклик, но в случае одной этот отклик происходит на фоне объективного брака (по тексу, музыке, записи), а в случае другой - подчеркивается объективно высоким качеством, не вижу смысла выбирать первую.

Признавать стереотипы в одном случае и отвергать в другом, потому что в другом они касаются вас - это попахивает лицемерием...

Я ничего не отвергал, я уточнил, что имеет отношение к дискуссии, а что - нет.
Упаси меня вирд стесняться того, что я ролевик. =)

19.

Спасибо за информацию. =)

[Сноходец]

Не вполне понял претензии. Не могли бы вы пояснить, что имеете в виду, требуя накропать "какие-нибудь" стихи?

Допустим, нет плохих песней.
Зато есть песни с бедным образным рядом, не попадающие в размер, полные стилевых, грамматических и фактических ошибок, не несущие смысла. С примитивной аранжировкой и незамысловатой мелодией, которую фальшиво исполняют на расстроенном инструменте.
Скажете, что и такие песни могут быть искусством? Я отвечу, что у некоторых просто нет вкуса. )