Печать

[Мангуст]

 Куда ж еë приувеличивать-то? Камарилья правит миром, и может забороть все прочие линейки, вместе взятые (исключая Шабаш и Технократию).

[ChudoJogurt]

1. Они. Спят. Днем.
2. Корр 3 Материя 3

[Мангуст]

1. В. Железобетонных. Бункерах./С. Батальоном. Охраны./В форме тумана. Крови. Тени.
П.С. Остальным тоже надо спать.
2. Описанное есть очень не у многих.

[Сноходец]

1. В. Железобетонных. Бункерах./С. Батальоном. Охраны./В форме тумана. Крови. Тени.
П.С. Остальным тоже надо спать.
2. Описанное есть очень не у многих.

Зато железобетонные бункеры с батальоном охраны выдаются вампирам при создании. Мангуст, хватит уже, а?

[MindEater]

Миром рулят простые люди. Все линейки признают что если человечество обратит свой взор на них то наступит конец их играм. Люди страшнее Вирма, Допотопников, и многих других по одной простой причине - зергом задавят они всех.

[Angra.Mainyu]

Миром рулят простые люди. Все линейки признают что если человечество обратит свой взор на них то наступит конец их играм.

Люди - просто тупой скот, покуда их не возьмут под уздцы те или иные суперы, способный только жрать и гадить под себя.

Люди страшнее Вирма, Допотопников, и многих других по одной простой причине - зергом задавят они всех.

Против их зерга даже атомные бомбы не понадобятся. Достаточно будет электричество отключить.

[Мангуст]

Зато железобетонные бункеры с батальоном охраны выдаются вампирам при создании. Мангуст, хватит уже, а?

Те, кто могут их себе позволить, в любой момент могут наплодить кучу себе подобных. Речь не о масс-эмбрайсе, а просто о восстановлении численности. И что "хватит" - я сужу лишь по беку и стандартным правилам.
 А про людей я и не говорил - только о монстрах. И вот среди них вампирам по факту равных нет, кроме технократов и шабаша.

[Holod]

Мы уже вкурсе, что вы ярый приверженец идеи апсолютного превосходства высшей вампирской рассы над человеческим "скотом". Вот только ведь в книгах то написано совсем обратное, почему вы упорно отрицаете этот факт? А все эти надувания щек в кланбуках, больше похоже на обыкновенные понты и самообман. Приблизительно так же обламались в свое время Монаршьи семьи, когда "быдло" вытаскивало их светлые лики из мягеньких постелей и вело до ближайшей петли. И ничего им не помогло, ни деньки, ни власть, ни армия.

[Астерлан]

Те, кто могут их себе позволить, в любой момент могут наплодить кучу себе подобных. Речь не о масс-эмбрайсе, а просто о восстановлении численности. И что "хватит" - я сужу лишь по беку и стандартным правилам.

Просто тем, кто может их себе позволить, кажется, это обычно не нужно, как и не нужны оборотни, маги и феи). Им, как показано в Lair of Hidden, хватает патефонов).

Люди - просто тупой скот, покуда их не возьмут под уздцы те или иные суперы, способный только жрать и гадить под себя.

И, при этом, все остальные сверхнатуралы от них зависят гораздо больше, чем люди от них).

[Мангуст]

Просто тем, кто может их себе позволить, кажется, это обычно не нужно, как и не нужны оборотни, маги и феи). Им, как показано в Lair of Hidden, хватает патефонов).

Только по этому, оборотни, квей и маги ещё существуют. Я говорю не о повседневных стычках, а о том, что каиниты глобально всех уделали, став доминантами. С ними ничего нельзя сделать прочим сверхам, а вот они этих сверхов гасить могут, как хотят.

[Angra.Mainyu]

Мы уже вкурсе, что вы ярый приверженец идеи апсолютного превосходства высшей вампирской рассы над человеческим "скотом". Вот только ведь в книгах то написано совсем обратное, почему вы упорно отрицаете этот факт?

И вампирской тоже, но далеко не в первую очередь. В каких конкретно книгах и что конкретно написано? В недавнем разговоре о том, как же это великие диктаторы двадцатого века умудрились не попасть под контроль тех или иных суперов, не прозвучало ничего, кроме детского лепета, что беловолки не хотели совсем уж людей опускать. Если не хотели, значит опустили сами того не понимая, вопреки своему желанию.

И, при этом, все остальные сверхнатуралы от них зависят гораздо больше, чем люди от них).

Ой, не скажи. Если бы не техи, они бы до сих пор в пещерах жили.

[Дионис]

- ключевое слово - "официально". Вы сами-то в эту версию верите?

Знаете, не верю, но когда я открываю книги какой либо линейки я хочу знать как там всё устроено.  Если там чёрным по белому написано что решение о собрании Камарильи принималось в английской деревеньке Торн, и что в её создании поучаствовал пафосный Торреадор, и собралась она с целью спастись от инквизиции, причём ни слова не говориться о том что это пропаганда или всё могло быть не так. Я склонен считать что в данном сеттинге так оно и есть.  Спор кстати начался по поводу продуманности и непродуманности, а атк же логичности сМТ и нМТ.

- Нет, говорите? Подмигивающий Ганги в Ками и так создавали достаточно проблем, поэтому "невелика потеря" - с ними было больше мороки, чем пользы. А так - Ками перестала нести официальную ответственность за этих зверей, а политической угрозы они все равно нести не могут. (Кстати, а Вы уверены, что это было решением Ксавье, и никто его к этому не "подтолкнул"? Подмигивающий).

Это у вас из какой то книги информация? Если нет то в тех же книгах БВ Камарилья испытывает острую нехватку одного из 2 боевых кланов. Особенно на фоне вполне себе активного Шабаша. И насчёт официальной ответственности: Ками не воротят носиком когда какой то левый вампир нарушает маскарад, они несутся это скрывать, то что Гангрел вышли из её состава только усложнило ситуацию.

думаю, я смогу вам привести достаточно цитат и мыслей из сеттинга, где говорится о том, что это плохо и не всегда работает так, как хотелось бы, не говоря уже о том, что вампы правят далеко не так всеобъемлюще, как о том говорит внутренняя пропаганда.

я тоже со своей стороны могу привести достаточно цитат и мыслей где правят они вполне себе на высоком уровне. Наличие взаимоисключающих цитат я думаю тоже не говорит о "логичности и продуманности" Кстати я практически уверен что большинство ваших будут из более позднего ВтМ 2000+ годов издания когда разработчики отчаянно пытались приспособить своё творение начала 90-х под стремительно меняющиеся реалии 2000-ых.

Точно не столь? Вам привести примеры хотя бы из истории моей любимой родины Украины, сколько миллиардов (триллионов) до сих пор пропало вникуда, сколько наглейших убийств крупных деятелей до сих пор не раскрыты? При чем масштаб поражает, откровенно говоря больше чем дает возможность представить Мир Тьмы Улыбающийся))

Ага, вы ещё скажите что  это делают тайные организации о которых  никто ни сном ни духом. Понимаете одно дело когда незаконное воздействие существует внутри системы (как это происходит среди людей) а другое когда она воздействует извне (как в случае с вампирами). И если внутренние процессы происходят с согласия тех кто по сути должен их пресекать, то есть кому надо знают куда пропадают оные триллионы. То внешние (стоит им вступить в конфликт с интересами власть имущих) вызовут очень оперативную и негативную реакцию, особенно если учесть тот факт что вампиры не являются незаменимыми. Практически всё что они способны предложить, облечённый властью человек способен получить и так.

* вот чегой-то у меня сложилось впечатление, что Вы просто больше любите какую-то другую линейку и просто ревнуете к власти вампов, которую, кстати, сами преувеличиваете, приписывая это мне Улыбающийся))

нет меня просто уже мутит от всемирных организаций и тотального влияния незаметного для всех кого бы то ни было. Будь то технократы, камарилья или кто то ещё.

[Астерлан]

Только по этому, оборотни, квей и маги ещё существуют. Я говорю не о повседневных стычках, а о том, что каиниты глобально всех уделали, став доминантами. С ними ничего нельзя сделать прочим сверхам, а вот они этих сверхов гасить могут, как хотят.

Ну, просто и все остальные тоже могут гасить окружающих, как хотят). Просто это никому особенно не нужно, в силу чего гипотетическое превосходство линейки VtM остается весьма гипотетическим). Что бы не было написано в книгах о том, какие хорошие вампиры, и какие слабые - Люпины).

Ой, не скажи. Если бы не техи, они бы до сих пор в пещерах жили.

Проблема в том, что сейчас Технократия несколько утратила контроль над массами, и созданное ею общество потребления все больше противоречит не только идеалам Ордена Разума, но и даже нынешней Технократии). Не говоря уже о том, что человечество создает Консенсус, который ограничивает Технократию ненамного меньше Традиций.

[Angra.Mainyu]

Прогениторы работают над этой проблемой.

[Мангуст]

 Астерлан
 В том и суть - если ками или шабаш захочет извести всех люпинов на отдельно взятом континенте и объявит Кровавую Охоту по всем доменам - Гару будут перебиты через неделю. И многие такую инициативу поддержат - кто-то из спортивного интереса, кто-то - чтобы раз и навсегда покончить с угрозой. Скажешь, нет?

[Angra.Mainyu]

Из старейшин нет, им своя шкура дороже. Средства против молодежи, пусть даже с собачьими успокоителями, у гару найдутся. И, потом, что помешает им в умбре отсидеться?

[Мангуст]

 Пока молодёжь громит каэрны, высвеченые Прорицанием?

[Angra.Mainyu]

В арсенале гару есть и огонь и солнечный свет, нет? И разве каэрны высвечиваются порицанием? Вампиры о них, по-хорошему, вообще ни сном ни духом.

[Астерлан]

В том и суть - если ками или шабаш захочет извести всех люпинов на отдельно взятом континенте и объявит Кровавую Охоту по всем доменам - Гару будут перебиты через неделю. И многие такую инициативу поддержат - кто-то из спортивного интереса, кто-то - чтобы раз и навсегда покончить с угрозой. Скажешь, нет?

Оборотни могут сделать тоже самое). Приблизительно с такой же вероятностью успеха). Уровень организованности в обоих линейках, на самом деле, гораздо ближе, чем может показаться).

[Дионис]

А кстати почему Техи до сих пор не зачистили каэрны? через них ломятся кучи потусторонних сущностей, там пачками тусуются РД, а сами Каэрны очень легко засечь со спутника. А зачистить так вообще не пробелма если смотреть на арсенал техов. Или тоже времени нет?

[Мангуст]

 Зато численность волков настолько меньше, что лучше не вспоминать. У вампов - серебро и куча денег для его покупки, гули-шахиды (намедни обсуждались) и поразительная хитрожопость. Ладно, каэрны найти действительно сложно - Кинов резать что мешает?

[Angra.Mainyu]

А что мешает гару выслеживать и мочить старейшин, вываливаясь в их убежища днем, прямо из умбры? Правильно, им это нафиг не надо. Ответ на твой вопрос тот же.

[Астерлан]

Зато численность волков настолько меньше, что лучше не вспоминать. У вампов - серебро и куча денег для его покупки, гули-шахиды (намедни обсуждались) и поразительная хитрожопость. Ладно, каэрны найти действительно сложно - Кинов резать что мешает?

Ну так можно ведь и производство волков поставить на промышленную основу). Завести волчьи фермы, поставить отборных осеменителей и оплодотворять по десятку самок в день).

[Сноходец]

Кинов резать что мешает?

На них не написано.
Само собой разумеется, тотальная война вампиров с оборотнями даже гипотетически не способна нарушить Маскарад. А природная ненависть вампиров к Гару общеизвестна. Ходит множество легенд о том, как молодая стая напарывается на вампира, который рвёт их на части. И это ещё сильнее мотивирует кровососов к участию в войне.

[Angra.Mainyu]

На их ауре все-таки написано, но в остальном все так.