Печать

[Unmless]

Здравствуйте.
Хотелось бы услышать ваши мнение и советы по поводу хроники, которая будет проходить в течение очень долго времени(как реального так и игрового)

В целом ситуация такая. В скором времени начну хронику для 3-4 игроков, первоначальная точка старта Dark Ages, обычными людьми, ничего не сведущими о каких-либо вампирах, изнанка мира и прочее. Основной мейнстрим хроники в длительной и очень масштабной интриги "существ непостижимых". Соответственно хроника должна протекать через несколько эпох.

И вот проблема, как наиболее мягко и не занудно делать переходы во времени? Ведь не отыгрывать 600-900 лет. И еще возникает проблема с персонажами игроков, за такое изрядное время вампир приобретает помимо знаний и могущества, так же пачку влияние и прочих вещей, которые просто напросто затормозят игру. Т.е. нужно что бы персонажи были уровня Элдеров к концу, но в тоже время были мобильны и чувствовали себя птенцами с каждым новым слоем интриги.

[luden]

И еще возникает проблема с персонажами игроков, за такое изрядное время вампир приобретает помимо знаний и могущества, так же пачку влияние и прочих вещей, которые просто напросто затормозят игру. Т.е. нужно что бы персонажи были уровня Элдеров к концу, но в тоже время были мобильны и чувствовали себя птенцами с каждым новым слоем интриги.

Это кого же ты им в оппоненты пророчишь? Вирма с Каином под ручку? Вообще довольно мобильны Архонты, но эти парни уже даже двери не вышибают, а просто проходят сквозь них.

[Unmless]

Это кого же ты им в оппоненты пророчишь? Вирма с Каином под ручку? Вообще довольно мобильны Архонты, но эти парни уже даже двери не вышибают, а просто проходят сквозь них.

Нет, какие Вирмы и Каины. Никаких шаблонов. Больше подходит идея глобального заговора. Некие непостижимые разумом сущности, не относящиеся ни к какой линейки. Но это опять же фон. Оппоненты вестимо должны быть фигуры более понятны, осязаемы так сказать. И если не усердствовать с уберманьяками по типу Вирма, то видимо стоит создавать ситуации, которые бы требовали вмешательства подобных сил, какими будут игроки со временем. Вопрос: что это может быть?

Архонты, ну да подходит. Надо как-то определиться с концептом деятельности персонажей. Допустим если они будут независимы или же Шабаш.

Есть старый добрый вариант с торпором, что бы не превратить игру в политическую стратегию. Над игроками всегда должно быть некое вышестоящее лицо, которое может им приказать или как минимум настойчиво попросить. Т.е. игроков сделать тяжелой артиллерией, супер-агентами, которых кидают на наиболее опасные или же сложные ситуации. Захват города например? Короче надо дать силу, но лишить власти.

[pavel123]

Вообще, стоит посмотреть цикл "Трансильванские хроники".  Там дело начинается в Средневековье, а заканчивается в XXI веке. Причём герои остаются теми же.

[luden]

Нюанс в том, что персонажам такого уровня никто приказывать не может. Если у них нет чёткого понимания, что это за миссия и зачем они её выполняют, они просто пошлют квестодателя. Опять же у Вампиров есть огромный арсенал для расследований, фактически Архонты-следователи могут обнаружить любое существо, которое ведёт хоть сколь-либо активную деятельность. Постижимое оно там или непостижимое.
А так на Геенне можно отлично сыграть. Стадион подвергшийся Наделению, пришествие Герцогов, Зомбиапокалипсис, прорвавшиеся в мир Малфеане, Мародёры и тд. Персонажей превосходящей весовой категории предостаточно. И пофиг на Маскарад, города в руинах и тд.

[Dr_Jekil]

Если никто приказывать не может, то задания должны выдваться и браться, связанные с биографическими мотивациями. У персонажей должны быть некие цели, которые объединяют их без указки сверху и складываются в единую мозаику когда оные персонажи вместе собираются. Ну а большие промежутки времени удобнее отыгрывать отдельными историями. Один кусок времени - одна история, другой кусок времени - другая история. Не расписывать все подробно, а сосредотачиваться на основных моментах. Можно даже придумывать истории, главной целью которых является раскрытие характеров персонажей. То есть одна история одного временного отрезка - раскрытие характера, разминка и своеобразная прелюдия, две-три-другие - уже касаются непосредственно целей. И так по каждому периоду.

А можно узнать, где будет приходить хроника? Сторонних игроков возьмете?

[Unmless]

А можно узнать, где будет приходить хроника? Сторонних игроков возьмете?

В Красноярске.

Задумывается примерно такой подход. Игроки обычные люди Темных Веков. Им дают становление довольно могущественные вампиры, но в роли Сиров они не выступают. Никаких знаний по ВоДу вообще. Никаких Дисциплин на начало, все по нулям. Слабые и беспомощные, зато с поколением, которые хорошо скрыли как от самих игроков, так и от сторонних каинитов.
 
Возможно ли, в пределах Канона, поводить за нос и приставить к игроками липовых Сиров?

[Unmless]

Ах да и еще, как лучше всего определять положение персонажа на момент начала нового временного отрезка? Переговорить с игроками, сказав: "Так, впереди 100 лет спокойной жизни, когда каждый из вас волен заняться тем чем пожелает. Выберите направления в которых хотите чтобы развивался ваш персонаж. Покидаем дайсы, определим насколько преуспели"?

[Erezan]

Была идея провести такую игру, и она до сих пор в разработке, т.к. пока что идей для хроник в избытке. Обуждал её со своими игроками.
Готовьтесь к тому, что:
1) Вам прийдется выдавать опыта за даунтайм больше, чем за отыгранную главу. Если вы действительно хотите чтобы персонажи под канец были могущественными старейшенами, а не 800 летними неонатами.
2) У игроков может сложится впечатление, что от их действий совершенно не зависит развитие их персонажа, потому что см. пункт.1
3) А значит игроки должны быть сразу готовы играть за идею, а не за опыт.
4) Вам прийдется подробно перечитать историю этих веков и стран, где будет развиваться действие. У меня как-то игроки крайне недовольны были тем, что я не мог назвать имя средневекового, но, конечно, современного им римского папы. )

Что же касается "дать силу, но лишить власти", и использовать как "агентов для захвата городов". Ох. А игроки уже согласились в это играть? У них у всех будет Путь Соглашения Чести, и узы крови к квестодателю, или как будет обеспечена их верность, с учетом того что их имеют уже несколько веков подряд?

[Esti]

Думаю, чтобы определить действия персонажа во время "перерыва", лучше обратиться к их страстям. В конце концов, не для каждого же власть или могущество становяться главным. Была, например, у меня идея подобной хроники: в средневековье герой - бравый солдат, возможно крестноносец, который ищет, например, святой грааль, чтобы вернуть к жизни возлюбленную. Со временем он все больше на этом концентрируеться и, много позже, уже в другую эпоху, эта идея фикс становиться для него куда важнее собственно возлюбленной - он просто сходит с ума. И с каждым временным отрезком он будет все дальше уходить от своей человеческой морали, прибегать ко все больее страшным способам достижения цели. Возможно, что, начав главным героем, он закончит хронику главным злодеем. Соответственно и ночи свои он будет проводить в поисках средств для воплощения замысла. Другой может искать Голконду. Третий будет пытаться стать могущественнее всех через контакты и союзников (для того, чтобы не обременять персонажа и игрока территорией, раз хроника не об этом). Что касаеться раздавания очков и направления действий, то тут можно и нужно, мне кажеться, исходить не от пожеланий игроков, а от мотивации персонажей. А то рискуем получить хмурого Гангрела-одинокого волка, действующего по принципу "Халк бить!", который на время "перерыва" внезапно! пожелает заняться интригами.

[Angra.Mainyu]

Если не хотите водить старейшин (такая игра действительно имеет свою специфику, и не каждому мастеру будет по силам), этого можно достаточно легко избежать. Ставшие слишком могущественными персонажи просто переводятся в разряд НПС, а игроки генерят их птенцов. Важно только сохранить эмоциональную связь новых персонажей со старыми, чтобы не возникло неигровых обид по поводу такой рокировки.

[Unmless]

Если не хотите водить старейшин (такая игра действительно имеет свою специфику, и не каждому мастеру будет по силам), этого можно достаточно легко избежать. Ставшие слишком могущественными персонажи просто переводятся в разряд НПС, а игроки генерят их птенцов. Важно только сохранить эмоциональную связь новых персонажей со старыми, чтобы не возникло неигровых обид по поводу такой рокировки.

Выше сформулировали мою мысль, а я что-то слова не те подобрал. Сила есть, власти нет - слишком грубо вышло. Я имел ввиду, что бы на игроков не ложилась власть лишающая их мобильность или мотивации и в первую очередь имел ввиду территории, титулы Юстрициариев, членство в Иннконю.

Для персонажей-накопителей, которые копят ресурсы, влияние и тому прочее, всегда хорошим пинком под зад является угроза их "накоплениям" или же возможность оторвать кусок поболее.
А что будет таким пинком под зад, для персонажа-искателя чего-угодно-на-свете. Нечто такое что вызовет страх. 

[Kravensky]

Эм, ну вампиры вообще территориальные создания, ИМХО. И старейшины, которые так за столетия не остепенились, не разругались и не сделали попыток друг друга съесть... я таких представить не могу. Разве что уникумы какие-то. Из основоположников буддизма, например. А это:

Т.е. нужно что бы персонажи были уровня Элдеров к концу, но в тоже время были мобильны и чувствовали себя птенцами с каждым новым слоем интриги.

невозможно, ящитаю. Кто-там ещё интриговать может? Молодые птенцы, неонаты, служители? Так чтоб удивить старейшину и заставить их почувствовать себя птенцами? Или другие старейшины? Так за столько лет нельзя не узнать основные фигуры и их излюбленные ходы. Максимум, что можно испытать вскрывая их интриги - усталость (как же меня он достал. Два века уж под меня копает.) или весёлость (Прикиньте, он новый способ меня скинуть нашёл. Через, как его там, "Интернет". Не фига не понял, но надо бы против него воспользоваться).

И, ИМХО, подобную эпику надо делать словеской (а следовательно игры в реале под неё не очень подходят) и, чем ближе к современности, тем больше её в стратегию превращать.

[Unmless]

Ок, а если все же размывать шаблоны. Навязанный игрокам образ мышление стандартного Элдера, некая все дозволенность, резко оказывается пустой тратой времени, потому что каждый их ход был продуман с начала и они все шли и шли по рельсам истории и на обратном конце ниточек стоят вовсе не вампиры Патриархи, Каин или любое другое могущественное существо из ВоДа. Знаете, появился в России книжный сериал "Этногенез", не буду обсуждать его литературные качества, но там интересная (хоть и пожеванная) идея тайного заговора. Ведь в ВоДе нету существ, которые от начала времен и в течение всей истории плели одну масштабную интригу, комбинацию, четко направленную на определенную цель, достигаемую через ряд не очевидных действий.

[Kravensky]

Эм. Был продуман. Ну и что? И причём тут шаблоны? Ты представляешь, сколько диаблеристов пожелает испить кровушки старейшины, одиноко (или в компании таких же) путешествующих по свету? Интриги и власть для старейшин и прочих кровососов необходимость, а не только попытка занять время. ИМХО.

[Esti]

Не необходимость. Просто один из нескольких действенных путей не оказаться перемолотым шестеренками Джихада. А если опыт интриг есть, а сила происходит не из территории, то подобный Элдер только устало плюнет в морду приближающегося диаблериста. А тот захлебнеться, даром что мертвый. Опыт, воля, ум и союзники - вот все, что необходимо, чтобы дожить до самой Геенны. А старейшины эти могли и остепениться и разругаться, а потом снова замириться и почувствовать тягу к путешествиям. Потому что если это не так, то весь Джихад - не более, чем возня детишек в песочнице. Прощение и отходчивость за историю людей немало жизней спасли.

[Мертвый Герцог]

Прощение и отходчивость за историю людей немало жизней спасли.

И почему я представил сейчас, что Старейшины - это добрые, мудрые старцы с длинными седыми бородами, со строгим, но понимающим взглядом? Нет, логические выводы - это прекрасно, но бек знать надо.
А дело даже не в искаженной веками психологии монстра, а в том, что вампиры НЕСПОСОБНЫ чувствовать. Вампиры в ВоДе лишь сохраняют память о том, что они когда то чувствовали. А с веками воспоминания блекнут. Т.е. кианиты заведомо не способны прощать. Не даром БВ во всех книгах талдычит, что Старейшины - это параноидальные чудовища.

Согласен с Kravensky,подобную игру надо постепенно переводить в стратегию.

[khe12]

А с веками воспоминания блекнут. Т.е. кианиты заведомо не способны прощать.

Эти фразы противоречат друг другу. Если воспоминания о чувствах блекнут - то и мстительность должна угасать. А этого не происходит.
Ну и бэк - он чертовски противоречив в том, что касается чувств и эмоций. В теории написано одно, художественные вставки говорят нам о совсем другом.
Опять же, замириться старейшины могли вовсе не из любви друг к другу. Политика укладывает в одну постель совершенно разных людей, и на вампиров это правило тоже распространяется.

[Мертвый Герцог]

khe12, а причем тут мстительность? В том, что касается вампиров лучше вообще не использовать таких слов как "мстительность" или "прощение".

Опять же, замириться старейшины могли вовсе не из любви друг к другу. Политика укладывает в одну постель совершенно разных людей, и на вампиров это правило тоже распространяется.

Скорее это единственная весомая причина для них. И не о каком прощении и духовной мудрости и речи быть не может. И каинит без каких либо колебаний прикончит своего союзника, как только решит, что для него это более полезно, чем текущее сотрудничество.

[khe12]

khe12, а причем тут мстительность? В том, что касается вампиров лучше вообще не использовать таких слов как "мстительность" или "прощение".

Насчет прощения не знаю, а со мстительностью у них все в порядке. Порою создается впечатление, что отомстить - это у некоторых единственная цель существования. Да и весь Джихад по сути начался как попытка Старцев расквитаться друг с другом.

[Kravensky]

Эм. Месть это одно. А вот не упустить удобную возможность - это другое.

[Esti]

Вы забываете о том, что удобных возможностей можно где угодно найти, а союзников не так уж и много. Если уничтожать оного только потому, что конкретно сейчас на этом можно получить некий профит, то скоро (реально скоро) останешься один-одинешенек и будешь стерт с Земли более прозорливыми Собратьями. Или вообще не останеться никого, если все будут следовать этому пути. А Старцам необязательно всем быть мудрыми и добрыми. Но пример Саулота как бе намекает, что такое возможно. А, так как тема с мудростью и умением прощать себя окупает, то не вижу необходимости всем без исключения старцами быть параноиками с психологией на уровне закомплексованных детей.

P.S. "Вампиры только сохраняют память о том, что они когда-то чувствовали" - фишка Реквиема, и только Реквиема. Не стоит пытаться приписать ее всему МТ.

[Мертвый Герцог]

Вы странно понимаете Джихад. Умение просчитывать последствия своих действий на десятилетия, плетение интриг и построение многоходовых комбинаций,растянутых по времени на столетия, которые должны привести к желаемой цели - это и есть Джихад.

P.S. "Вампиры только сохраняют память о том, что они когда-то чувствовали" - фишка Реквиема, и только Реквиема. Не стоит пытаться приписать ее всему МТ.

Вы сильно заблуждаетесь, то что это более внятно прописано в Реквиеме, вовсе не означает, что этого нет в Маскараде.
"Когда дитя становится вампиром, его сердце умирает, остается только холодный труп, не способный на настоящие эмоции. Большинство вампиров компенсируют это придаваясь воспоминаниям об эмоциях, которые давно умерли."(с) Vampire: The Masquerade Revised, Глава I Мир Тьмы, часть Первые ночи.

[Esti]

Я прекрасно понимаю, что такое Джихад. Но также я знаю, что то, как в большинстве своем его представляют - бред сивой кобылы. Потому что всеобщее предательство и отношение к другим, как к инструментам выходит боком намного чаще, чем кажеться. Система, где кто-то поддерживает тебя только потому, что это выгодно сейчас - коллос на глиняных ногах. Что касаеться этих слов о эмоциях, то это всего лишь очередной пример того, как БВ умеют себе противоречить. Книги по Маскараду имеют примеры того, как в глубине немертвых сердец горели настоящие эмоции. Это как с жидкостями в глазу и слюнями - БВ говорят о том, что у вампиров их быть не может, ибо все жикости в организме заменяються кровью, однако у 99% вампиров это очевидно не так.

[pavel123]

Это как с жидкостями в глазу и слюнями - БВ говорят о том, что у вампиров их быть не может, ибо все жикости в организме заменяються кровью,

WW говорят как раз обратное.