Печать

[Angra.Mainyu]

Соглашений Чести в Камарильи как раз весьма вероятен, иначе они бы после первого же боя без боевиков остались.

[Мертвый Герцог]

Соглашений Чести в Камарильи как раз весьма вероятен, иначе они бы после первого же боя без боевиков остались.

То, что Рыцари на фоне других Путей и всего Шабаша выглядят благородно, это не повод совать их в Камарилью. Достаточно того, что следующие этим Путем Вентру искренне презирают и ненавидят своих собратьев из основного клана, считая их торгашами, предавшими рыцарскую честь.
А отступников Салюбри вообще нет в Камарильи.

[luden]

Чего-чего? Соглашения Чести остался только у антитрибу Вентру, ибо дргуие Вентру от него отказались. Выженное Сердце это вообще Путь Истинной Черной руки. Путь Власти и Внутреннего Голоса  есть только в Шабаше.

Это так сказать локации этих Путей, среди старейшин Камарильи они вполне себе распространены.

Нет, это Джихад. А Персональный ужас - это страх перед самим собой и своей сущностью. В ВтМ три основных идеи: Персональный ужас, Джихад и Геенна.

Персональный ужас это всё таки отнюдь не придумка БВ и означает всего лишь ужас переживаемый конкретным персонажем в отрыве от коллектива, но это уже вопрос терминологии. Я тебя понял.

[Мертвый Герцог]

Это так сказать локации этих Путей, среди старейшин Камарильи они вполне себе распространены.

Ну, я допускаю шанс, что кто-то из старейшин, стоявших у основания Камарильи, может следовать некоторым Путям, но их единицы и они вовсе не распространены. И то следуют они Путям из темных веков, а названные - это переосмысленные концепции уже внутри других сект.
Путям сложно учить, а еще сложнее им следовать. И многие старейшины, согласные с идеями или испугавшиеся гнева молодых, ушли и в Шабаш, унеся с собой знание Путей.

[luden]

Ну, я допускаю шанс, что кто-то из старейшин, стоявших у основания Камарильи, может следовать некоторым Путям, но их единицы и они вовсе не распространены.

Ты допускаешь, а бэк в общем-то прямо говорит, что Человечность удел неонатов и тех кто ей проникся, все остальные болт клали.

[Мертвый Герцог]

Ты допускаешь, а бэк в общем-то прямо говорит, что Человечность удел неонатов и тех кто ей проникся, все остальные болт клали.

Цитату, а то в беке-то сказано, что "Многие Старейшины находятся на грани Человечности 4."

[luden]

Я лучше соглашусь. Тем не менее Человечность 4 тоже как-бы здоровьем не пышет.

[Mortimer Edward Phist]

Угу, вот только если рассказчик рассматривает игру, как проповедь, а не развлечение (а таких, я вижу здесь большинство), он и психозы будет рассматривать, как наказание, а не элементы драмы. И будет ими бить, лишь бы побольнее, плюя на концепцию и прочий ролеплей.

Создается впечатление (поправьте, если я ошибаюсь), что любую игру не за Шабаш как проповедь воспринимаете именно вы - и потому считаете Человечность чем-то вроде Боевого Кадила Рассказчика. Лично я стараюсь делать в НМТ хоррор и драму. И Человечность с психозами воспринимаю как инструменты драмы и хоррора. Подходят они так себе, но лучше чем Пути. Главное использовать их не для наказания игроков, а в сотрудничестве с игроками. В Сторителлинге главное - не персонажи, а история. Жуткая история, которая должна вызывать холодные мурашки по спине игроков и Рассказчика. А потому ДнДшный подход - главное для игрока это персонаж или его прокачка - здесь откровенно лишний. "В игре жанра хоррор можно все сделать правильно и все равно умереть" (с). Потому страх потерять персонажа здесь неуместен и вреден (о страхе потерять его недраматично и глупо я не говорю - но для этого нужно хорошо отыгрывать и Человечность тут не преграда).

Во-вторых, иерархия грехов на Путях говорит о том, что ИП должны сталкиваться с тяжелым выбором (тяжелым, а не просто символичнеским) между получением профита и следованием Пути. Это в ваших играх происходит?

[Angra.Mainyu]

О том, что вампиры плохо подходят для игры в ужас, здесь уже много писали. Когда я хочу в него поиграть, я вожу смертных. Ну, или призраков. Вот там постепенная потеря себя реализованна действительно жутко, а не занудно, не в последнюю очередь из-за слабой привязке этого дела к морали. А игра в вампиров, это игра в монстров, тема моральных терзаций здесь опциональна от персонажа к персонажу, а не обязательна.

(А до чего же любим пририсовывать собеседнику свои тараканы. Прокачка, хех.)

[Mortimer Edward Phist]

(А до чего же любим пририсовывать собеседнику свои тараканы. Прокачка, хех.)

 

[Esti]

Вампиры прекрасно подходят для игры в персональный ужас, если все делать осторожно. Именно потому, это, собственно, и являеться одной из их главных тем. Но Шабаш тут, действительно, подходит слабо, если играют те, кто выбрал Шабаш по этой самой причине.

[Mortimer Edward Phist]

Angra.Mainyu

А все-таки, как у вас реализуется система иерархии грехов на Путях?

[Angra.Mainyu]

Не понимаю вопрос. В чем предполагаемая проблема с иерархией? Я, к слову, вовсе не одними Путями играю, чаще просто ввожу облегченную карту грехов для человечности.

[Mortimer Edward Phist]

Не понимаю вопрос. В чем предполагаемая проблема с иерархией? Я, к слову, вовсе не одними Путями играю, чаще просто ввожу облегченную карту грехов для человечности.

То есть не канон? Камарилья неиграбельна!!! 

[Angra.Mainyu]

Если там, как утверждается, даже Пути Соглашений Чести нет, в самом деле неиграбельна и нежизнеспособна. Ведь даже отбив атаку Шабаша, она все-равно останется без боевиков. Которые, к тому же, не исчезнут, а сами станут все крушить. (Утрировано, разумеется, но тем не менее.)

[ChudoJogurt]

С какого перепугу?

[Mortimer Edward Phist]

Вампиры - это игра не про боевиков. В НМТ нет даже Джихада. Как следствие, с Человечностью проблем не встает.

[Mortimer Edward Phist]

А кроме того, превращать войну с Шабашем в массовые убийства или насиловать, пытать и убивать каждого шабашита никто не собирается.

[Angra.Mainyu]

Грех первой человечности в Маскараде довольно размыт, при желании под него что угодно можно подогнать. Даже ту самую БДСМ-оргию. Чем не полное извращение? А чем уничтожение пары-тройки стай шабашитов не массовое убийство?

В нМТ Вампиры - и не про монстров игра, потому проблема и не встает. Не спорю, идея монстра, что святее человека, забавна, но только на один раз. Когда это начинает восприниматься как норма, это становится просто смешно.
А чем тамошний Данс Макабр отличается от Джихада?

[ChudoJogurt]

Война четко подходит под "намеренное убийство", и врядли будет грехом ниже третьей Человечности.
А если еще и вспомнить что в отличие от человека Каинита намного проще обездвижить чем убить то вообще все становится прекрасно.

[Angra.Mainyu]

А можете тогда провести конкретную границу, что, по-вашему, допустимо для первой Человечности, а что категорически нет? (Если не только для первой, было бы вообще идеально.)

[ChudoJogurt]

В смысле "конкретную границу"? Тоесть типа "если забивать человека тупой пилкой для ногтей - это еще вторая человечность, а если при этом немузыкально напевать песни Билана в полный голос - то уже первая?" Это ж плохо квантифицируемые описания, их довольно трудно "конкретно" разграничивать.

Но исходя из тенденций отраженных в Иерархии Грехов, грех первой человечности должен обладать следующими характеристиками, по логике вещей
- Причинение боли и страданий, как физических так и моральных, более чем одному человеку
- Причинение осознанное, намеренное, и сделанное исключительно как самоцель (для лулзов), без дополнительных мотиваций типа выгоды или высшей цели.
- Акт должен быть настолько омерзителен что не сочетается с самим пониманием гуманности и человеческого поведения.

Я никогда не был очень хорош в морбидных фантазиях, но я могу предположить что медленное, по частям пожирание двухлетнего ребенка заживо на глазах его родителей находится где-то довольно близко к этому уровню.

Если же хотя бы одно из условий соблюдается не полностью - если у товарища есть сколько-то вменяемое оправдание таких действий (хотя могут быть исключения) и оное действие для данной цели было необходимо, или если этот акт не осуществляется с полным намерением и осознанием, или если это акт который можно хотя бы представить что его мог бы совершить психически вменяемый человек, то это не грех первой Человечности.

[Mortimer Edward Phist]

Не спорю, идея монстра, что святее человека, забавна, но только на один раз. Когда это начинает восприниматься как норма, это становится просто смешно.

*фэйспалм*
Вообще-то, это Человечность 8-10.

[Mortimer Edward Phist]

Грубо и приблизительно: Джихад - война. Данс Макабр - политика и социальное выживание. Когда персонаж пытается балансировать между интересами клана, котерии, домена и ковенанта, которые могут быть диаметрально противоположны.

И еще по поводу неиграбельных вампиров с человечностью: я сейчас играю по Монтгомери, на этом сайте. Мой персонаж - Вентру-нацист (картианец). Сейчас его человечность равна 5. Я предполагаю пока довести его до тройки. И это вполне играбельный непаладин. И монстр. И не святее человека.

И когда придет время, если это будет правильный момент и он этого заслужит, я спокойно отправлю его в нулевую Человечность, таким образом завершая историю его падения и окончательной победы его чудовищной природы.

[doti]

Война четко подходит под "намеренное убийство", и врядли будет грехом ниже третьей Человечности.

Интересно что человеческий закон да и церковь не квалифицируют убийства на войне как убийства. Я не считаю, что Церковь является большим авторитетом в области Веры, но не упомянуть не мог. Может бы имели в виду 'развязывание войны'?