Печать

[Дионис]

Чтобы вписать  демонов в нМт нуно как минимум разобраться в следующем.
1. Какого хрена они тут вообще забыли? Спасать мир от угрозы звиздеца всем надоело ещё в сМТ.
2. Кто они вообще такие? несмотря на кажущуюся простоту вопроса, стоит помнить что "тру веры" в нМТ нет. демиурга тоже, и вводить эти понятия как факт я считаю излишним.
3. Как сделать так чтобы они не походили на кальку с подменышей со своими договорами и прочим?
4. Какая будет основная тема и настрой линейки?
5. И обобщающий вопрос топикстартеру и всем остальным, дайте определение в стиле" В данной игре Демон это: ...  и называется демоном потому что...." и тогда можно постараться ответить на предыдущие вопросы

[Мангуст]

 Ждал этих вопросов. Вот ответы:
 1)Мир они не спасают и спасти не в состоянии, тем более он пока что и не гибнет. Они просто отрабатывают своё Искупление грехов (в качестве конфетки можно дать какое-то обещание - мол, добъётесь успеха, попадёте в рай).
 2)"Тру веру" можно ввести наподобие Эссенции или Вите. А демиург там как раз не вписался. Должно остаться место для предположений, вопросов и гипотез. "А почему мы?", "А кто же нас спас?" и "А так ли всё на самом деле?".
 3) Не давать им договоров. ) Нет, серьёзно. У них не будет сказочной атмосферы СтЛ с его отсылками к фольклору, Хеджем, клятвами и Гоблинским рынком. Не будет упора на удовольствиях новой жизни (потому что старая осталась очень далеко и является лишь в виде кошмаров и смутных воспоминаний о своих грехах, а так они всё начинают с нуля, заново рождаясь в нашем мире) - поэтому Падшие не будут связаны с Гейстами. А так колдунства и политика старых демонов достаточно самобытны.
 4)Игра об Искуплении грехов
 Настрой - ИМХО, современный нуар: с мрачным окружением, циничными и отнюдь не героическими (но не лишёнными достоинств) персонажами, меланхолией, опасностями, интригами и борьбой маленького человека... нет, не за мир, а за маленькитй его кусочек вокруг тебя.
 5)Подловил Я не уверен, стоит ли называть эту переработку Демонами. Но можно сказать так: "Демон - человек, вызволенный из ада высшими силами для дальнейшей им службы с целью искупления. Демон он потому, что Пекло (одна из главных задумок) оставило на нём свой след, и его душа уже не сможет окончательно излечиться, неся в себе частицу этой порчи".
 

[ChudoJogurt]

ИМХО как это дело не крути а получится смесь Гейстов с Люцифужем.

[Дионис]

ИМХО как это дело не крути а получится смесь Гейстов с Люцифужем.

Ага, а если вдаваться в мефистофелизацию и сделки пополам и искушениями и крючкотворством то с подменышами)

Возможно продуктивней было бы развить идеи люцифужа.  хотя они  птицы редкие и наличие в одном городе хотя бы 20-30 демонических личностей кажется уже перебором.

[Amranvar]

Хм-м... А если так?
Демоны - это просто люди. Люди, которые при жизни совершили много нехорошего, из-за чего после смерти попали в Пандемониум, а не в Стигию. Почему именно так? Может, это устройство мира отвергло их, и сунуло туда, где им самое место. Может, это нечто в Пандемониуме заинтересовалось такими нехорошими людьми. Может, еще что-то.
Попав туда, они, допустим, переродились в облике чудовищ, каждый в соответствии со своим самым тяжелым проступком. И каждый день в этой реальности и в этом облике напоминали им о том, что же они такого сотворили, каждый раз по-новому. Одни сошли с ума, другие озлобились на прежний, знакомый мир, тоже своеобразно помутившись рассудком, третьи, может быть, сохранили кое-какое самообладание. А потом как-нибудь весь этот зверинец понял, что если вернуться назад, в мир, то страдания поутихнут, и можно будет заняться чем-то поинтереснее, чем сидеть и биться головой о ближайший камень в надежде выбить внутренние голоса.
Хотя вот теперь я совсем не уверен, что это не просто своеобразная переработка Inferno и тех же гейстов. Особенно если допустить, что им придется в кого-то вселяться. А если не вселяться... это уже не совсем то получится.

[Дионис]

А если попробовать начать с другого конца, то есть сперва продумать самих демонов, их мотивации и цели, так чтобы это было играбельно, а уж потом прикрутить бэк?

Вопрос первый: что именно нам нужно от демонов? копыта и хвост с пафосной апокалиптикой? Охота за душами? Внутренняя стервозность натуры? Хотелось бы кстати не зацикливаться только на искуплении. это довольно узкая тема и быстро подзадалбывает.

Бэк то прописать можно легко, вопрос как сделать их играбельнными?

[Астерлан]

Меня немного печалит то, что я пока не увидел радикальных отличий от G:tSE, если не считать смены внешнего антуража, которую можно организовать и в рамках вышеупомянутой линейки). Т.е., речь идет о том, что должно быть в новой линейке, чего нельзя достичь с помощью G:tSE). Просто вот это описание " Настрой - ИМХО, современный нуар: с мрачным окружением, циничными и отнюдь не героическими (но не лишёнными достоинств) персонажами, меланхолией, опасностями, интригами и борьбой маленького человека... нет, не за мир, а за маленькитй его кусочек вокруг тебя." - это вполне себе G:tSE. И грехи там тоже вполне можно искупать).

[Василий Аспидов]

1) А если попробовать начать с другого конца, то есть сперва продумать самих демонов, их мотивации и цели, так чтобы это было играбельно, а уж потом прикрутить бэк?

2)Вопрос первый: что именно нам нужно от демонов? копыта и хвост с пафосной апокалиптикой? Охота за душами? Внутренняя стервозность натуры? Хотелось бы кстати не зацикливаться только на искуплении. это довольно узкая тема и быстро подзадалбывает.

Бэк то прописать можно легко, вопрос как сделать их играбельнными?

1) +1. При помощи утра, завтрака и свежей головы мои моизги дошли до этой же мысли
2) ИМХО, кому как, а мне от любых Демонов - включая официальных недоделков сМТ - нужны философские рассуждения на тему "как нам сделать этот чёртов мир лучше, чтобы он не напоминал наш родной Ад до боли в копчике", на тему "может ли Демон превзойти самого себя и стать Ангелом?", на тему "А чем люди лучше нас-то?! Что-то разницы в образе мысли не видно...". Ну и "Даешь пожирание душ антисоциальных/криминальных элементов! Ето конечно тоже зло, но меньшее, чем, к примеру, трескать стариков и детей".

Всё это более-менее укладывается в обычных Падших, но там меня доводит до некторой невменяемости Эта Космология, из-за которой каждому моему персу-демону приходиться автоматом выдавать Фугу и святую веру в то - что он никакой не падший ангел, а именно ДЕМОН. Злой, рогатый, но с перспективами искупления грехов и обращения в Ангела.

А Демоны моей мечты - это обычные обитатели Ада, которые пообвыкнув в человеческом мире быстро сменили свои убеждения, получили перспективу возвыситья до Ангелов и начали наводить на этой дурдомной планетке хотя бы подобие порядка. Настрой: глубокофилософские рассуждалки о природе греха, Бога, Демонов, Ангелов и... вера. В некоторых людей, в то что Этот ваш поганый мир ещё можно переделать в нечто более приемлемое. Вера в то, что совсем необязательно сидеть в Аду, мучиться и мучить других. Вера в то, что "человек/демон человеку/демону - волк" это далеко не единственный способ взаимодействия с окружающими... в общем, вера в утопию.

Тема: фрейдистские самокопания, поиск ответа на вопрос "Как нам жить, чтоб не хотелось застрелиться", борьба с менее просвещёнными сородичами из Пекла, искупление грехов, вынос находящихся на земле инферналистов, одержимых и прочих умников, грызня между группировками Демонов, совсем не дружеские визиты в Пекло, ПАФОС...

Любителям Эрсбаундов - игра гораздо менее сознательными демонами, безумие, разрушение, бизисходность, неотвратимость и поганость Этого вашего мира, воплощение своих безумных фантазий в реальность, прогулки по Пеклу и взаимодействие с тамошними обитателями (совсем не обязательно конфронтация), подковёрная борьба за власть в Пекле, путешествия между Адом и Землёй, охота за душами, укрепление мощи Тёмных на Земле.

Просто желающим выпустить пар - сэндбокс на тему "заснул человеком, во сне в меня вселился чёрт, а утром я уже не я" и ответы на вопросы "что со всем этим делать?".


Кстати, в процессе написания поста возникла задумка - как насчёт дать возможность Демонам свободно перемещаться в Ад и обратно. Прописать тамошнюю иерархию власти, расписать нонниллин НИП-ов, прописать бестиарий, экосистему и уклад. Тогда будет сравнительно свежая тема деятельности и жизни ИП сразу в двух мирах.Только если у Подмёнышей сМТ это карамельная греза, то тут будет депрессивно-психоделический Ад со всеми его "радостями". Ясен пень, "хорошие" туда будут наведываться только с чём-то крупнокалиберным в лапках, а всё ещё верные Аду твари будут там жить и время от времени выбираться на землю, с целью кому-нибудт нагадить. А уж какие интриги можно закрутить сразу в ДВУХ мирах... <что-то невнятно бормоча уползает к себе, додумывать сей неумный мысль> 

[Angra.Mainyu]

А, может, еще не привязывать все это дело к нМТ, а писать самостоятельный, и вполне оригинальный сеттинг?

[Василий Аспидов]

<Задумчиво>

У нас по какому сеттингу форум вообще и этот трэд конкретно? А так мсль тоже занятный.

[Holod]

  Если не делать привязку к МТ, то, во первых, отпадает необходимость извращаться, чтоб новосозданная линейка не была похожа на Гейстов, поскольку с ними уже не приходится конкурировать за место под солнцем среди других линеек, а во вторых, отпадает необходимость выдумывать какой-нибудь особо извращенный Бэк который бы соответствовал и не противоречил остальным линейкам, которые теперь, опять же, никак не влияют на продукт.
  Тоесть получается все намного проще, но при этом я перестаю видеть смысл переделки.

[ChudoJogurt]

Можно просто выделить товарищей из Инфернал в отдельную линейку и не парится - или позеснутых или товарищей с кровью демонов, если уж так хочется линейку которая бы корреспондила к Пандемониуму.
Им достаточно придумать павертрятник, тип батарейки и моральную шкалу и в принципе все, готовая линейка. Разве что абилки подлевелапить в полтора-два раза, но в том же Инфернале идей для них с головой хватит.
Другое дело что к ДтФ оно будет иметь очень мало отношения.

[Мангуст]

 ChudoJogurt
Ну тоже вариант, но возникает вопрос с сообществами. Ладно "врождëнные" (а-ля кланы, ауспайсы и обличья) - вроде в инферно что-то было на эту тему. А как быть с фракциями (ковенанты-племена-ордена)? У гейстов их тоже в общем не было, но ведь и не надо, чтобы они были похожи на Гейстов Для чего такие ребята могли бы жить и какие цели приследовать?
 Василь
 Идеи хорошие, я бы по такому сыграл
 P.S. А всë потому, что беловолки не продумали связь с Пандемониумом вампиров - так бы всë сразу на свои места встало.

[ChudoJogurt]

У вампиров если связь и есть то только со Стигией

[Махусаил]

Может что-то наподобие Спауна? Просто, читал все высказанные здесь идеи, всё немного сходится в этого персонажа...

[ChudoJogurt]

Копия Гейста.
Даже счетчик эктоплазмы при нем

[ChudoJogurt]

нВоД: Инфернал в Possesed: The Profane в несколько простых движений.

Снова товарищ Мангуст мутит что-то невнятное, и снова у меня слишком много свободного времени.
Итак, ВНЕЗАПНО в нМТ нужны демоны. Причем как отдельная линейка. Причем играть по ДтФ невариант, потому что в этой системе дырок больше чем правил. Я бы рекомендовал товарищам играть в Kill Puppies for Satan, но вероятно товарищ Мангуст подразумевал больше ангста и меньше лулзов.
Оккей, фигня вопрос.
Берется книжка нВоД: Инфернал, и в несколько простых коротких движений из простого и удобного сапплмента для прекрасных антагонистов, превращаем ее в не слишком хороший, но полноценный корник линейки.(дальше идет куча ИМХ и размышлений о правках которые абсолютно бесполезны тому кто не прочитал главу про Позесснутых в Инферно, так что вот. Потом может поправлю чтобы нормальные люди могли это читать)

Что же отличает линейку от всякой разной мутотени? В чем разница между Скинчейнджером и Оборотнем, Человека с Вторым Взглядом от Мага и пьющего кровь Бессмертного от Вампира?
На самом деле очень и очень мало.
это
1. Павертрейт
2. Отдельный от ВП источник энергии
3. Собственная моральная Шкала
4. Группировка по врожденным и выборным обществам
5. Группировка абилок в прогрессирующие линейки
6. Наличие Бэка который расписан дольше чем на три страницы.

Пойдем по порядку.
1. Павертрейт.
Мы можем его определить как мощь носимого демона. И повышать за счет могучих актов поощряющих профильный Грех Демона (Позеснутым Лени будет особенно тяжко, но это в общем-то их проблема. С другой стороны им в каком-то смысле проще - для повышения павертрайта им надо активно ничего не делать)
Обзовем его Греховность, или Profanity.
2. Источник
Опять же названия - не моя сильная сторона, но черпая вдохновение от KPfS назовем его Evil.
Поддавшись Греху Демона как собственному товарищ восстанавливает Ивила вместо Виллпавера. Если его грех совпадает с профильным Грехом Демона - он ловит двойной профит ибо восстанавливает ВП и Ивилы. Уря.
3. Моральная шкала будет на высоких уровнях предписывать поддаваться своей Добродетели, на низких - запрещать поддаваться своему Греху, вперемешку со старой-доброй Моральностью.
Что-то в стиле
10. Отказаться поддержать Добродетель из-за смертельной угрозы
7 Не выполнить свою Добродетель когда представляется шанс
5 Не поддержать свою Добродетель когда это ничего не стоит
3 Вредить людям в преследовании своего Греха
1 Совершить массовое убийство или множественные разрушения в преследовании свооего Греха.

Или что-то такое. Короче суть в том что поддаваясь грехам - своим или демона, товарищ усиливает демона, но теряет над ним контроль, преследуя свои добродетели он усиливает свой контроль и отдаляется от злобной твари которая в нем сидит.
Механика этой радости уже есть в Инфернале, глава Контест оф Виллс.
Файн-тюнить и смешивать с Моральностью и Человечностью на свой вкус.
Когда счетчик доходит до нолика - мозги товарища окончательно сплавляются в кашу от оргий и кокаина (драк и поджегов, сидения на месте и пяленья в стену - каждому свое), и его тело захавывает позесящий его Демон. Который хочет и может только удовлетворять свой Грех самым прямым доступным способом пока не лопнет.
Как вариант на морали 10 товарищ может пинком вышвырнуть демона из себя, став вместо обуреваемого жаждой нюхать кокс и мастурбировать товарища с голосами в голове обычным мальчиком.

4. Группы и общества.
Ну естественна группировка по своему Греху. Демоны Лени сидят и смотрят на стену, мерно переругиваясь кто пойдет за Клинским, демоны Похоти устраивают оргии всей толпой, и вы не хотите оказаться среди демонов Гнева когда им нечего делать.
Это же сразу определит профильные абилки. И очевидным образом профильный Грех Демона, если кто-то не догадался.
Выборная группировка очевидно должна ориентироваться на отношение к позессящему демону носителя.
В частности очевидно должна быть группировка опасных психов которые любят товарища ЛаВея, ПРЕВОЗМОГАТЬ и раскармливать своего демона для получения могущества, расчитывая что когда они достаточно раскачаются они смогут использовать свои невероятные магические способности чтобы хотя бы на секунду заинтересовать в себе вменяемого представителя противоположного (или своего, смотря по предпочтениям) пола. Удачи.
Содержит самое большое количество опустившихся психов и самых крутых и толстых уродцев, которые пока не слетели с катушек.
Не менее очевидно должна быть группировка ангстящих эмо, плачущих о потерянной человечности. Весьма вероятно эти товарищи время от времени перестают плакать, берут топоры и шашки и идут выпиливать товарищей из первой группировки. Сатанисты против эмо, что может быть прекраснее?
Дальше можем смотреть на свой вкус и цвет, но возможны группировки в стиле Ланцеа Санктум (мы демоны на земле, давайте делать то что положенно демонам потому что кармический баланс), Дракул (в нас зацепилась какая-то хня, давайте ее попробуем исследовать и абъюзить!), в стиле Люцифужа (давайте выпилим всех кто не с нами потому что они ЗЛО!), и так далее.
5.
Группировка абилок опять же уже есть в Инфернале, но в отличие от системы Инфернала я бы разрешил качать все Грехи (которые и определяют линейки) до максимума в Профанити а не максимума 3 ("Покупая" врожденные и малые вестменты за 1 за точку в грехе Великие - за 2),иметь одновременно активными Великих Вестментов опять же в зависимости от Профанити. Хороший ориентир - Профанити делить на два, но надо строить табличку с экспоненциальным ростом.
Учитываем что с тремя-пятью Великими Вестментами товарищ ИМХО легко рвет пачки бобров, так что стоит быть осторожнее.

Собственно все, вот они демоны Пандемониума во всей красе, как отделенная линейка со всеми атрибутами таковой.

[Sardagon]

Позеснутым Лени будет особенно тяжко, но это в общем-то их проблема. С другой стороны им в каком-то смысле проще - для повышения павертрайта им надо активно ничего не делать)

По Лени и в Инферно, и в WtF: Blasphemies продвигается мысль, что приверженцы Лени, как метафизического греха не просто активно ничего не делают, их цель - делать так, чтобы за них работу выполняли другие. Т.е. это главные интриганы-манипуляторы.

[Дионис]

ChudoJogurt
проблема в том что народу не по нраву одержимые) Народу по нраву демоны.

Но собственно тут уже меня посетили несколько идей.
1. Идея первая навеянная инферно: а что если происхожение демонов привязать не к адю инферне или чему ещё, а к нашему миру. То есть в один день вы проснулись и поняли что изменились. Возможно вы заигрались с оккультизмом, спустили моралити  до 1-0, были прокляты старой бабулькой, или что то совсем запредельное. Факт в том что вы теперь нечто другое, и что делать с этим решать только вам. возможно кровь демонов в родосовной обязательное условие.
Соответственно появляется повертрайт который можно обозначить как "наследие"

2. Демоны известны в разных культурах не только тем что мучают грешников вилками, но и тем что это их кармическая роль ну и в поздних традициях  своим бунтарством и инивидуализмом. Собственно  это и можно сделать способом подзаряжать их батарейки и их моралометром. То есть высокоправильный демон мучает только тех кого следует  и при искушении играет сравнительно честно,  несознательный читерит, не оставляет выбора и вообще забивает на свою роль восстанавливаясь за счёт инивидуализма но дисгармонируя со своей ролью в мире.

Эти два пункта позволяют демону не став запредельным нёхом (пока не став) следовать образу демона. И оставляют свободу выбора.

[Василий Аспидов]

Разбегайс, дурость Василя! Я предупредил. ИМХО:

Ничего не имею против, по отношению к механике. Но предлагаю заменить результат Морали 10 на тот презанятный факт, что душа носителя пожирает демона (!!!), отчего носитель:

а)Избавляется от надоедлвого соседа по телу
в) Получает все его способности и меняет батарейку на полный карт-бланш и бесконечный запас энергии

Обосновать тем, что душа, окончательно дотюканная рогатым соседушкой, встаёт на дыбы, уничтожает демона как самостоятельную сущность и личность и, используя чёрта как сырье, перестраивается в самодостаточную энергетическую форму жизни, которой уже никакие Грехи и Ивилы даром не нужны. То бишь, всё преимущества без всех недостатков. Голконда, короче.
Абилки, следовательно, тоже меняются на прямо противоположные - превращение людей в затюканных зомби перерабатывается в массовое открытие у окружающих творческих способностей, вытаскивание наружу пороков других и попытки заставить им следовать превращаются в возможность лечить всякие психозы оптом и в розницу и прочее такое.

А чтобы такие неуязвимые сверхсущества не закопали менее прогрессивных сородичей по цеху и вообще всех нелюдей - заставить их после этого уходить на другие планы бытия, в мир духов, параллельную вселенную, или ещё куда. И там жить долго и счастливо.

А при Морали 0 горе-одержимый проходит ту же трансформацию но со знаком минус - демон пожирает душу носителя, использует оную как бесконечную батарейку и начинает всем активно пакостить. И проваливается в Ад. Бо уже ни разу не человек, а просто тупое рогатое дерьмо на палочке.  

Ну и это можно прописать в бэк - вечная войнушка "сверхов-светлячков" и "ушибленных сверхов-дегенератов из Пекла" за души землян. А чтобы был депресняк, прописать что дегенераты побеждают. И засунуть одержимых ровно посередине между молотом и наковальней. "Эмо" сделать высокорелигиозными, интеллектуальными и архинравственными помощниками "светлячков", а "сатанистов" - служками угадайте с одного раза кого. И весь описанный мной парой постов выше настрой и тема в придачу + время от времени прогулки в Пекло.      

[Angra.Mainyu]

Высокоморальный полудин-диаблерист? Не верю. (с)

[Мангуст]

 Среди старых Падших такие тоже встречались.

[ChudoJogurt]

Не тру в парадигме МТ.
В Культе зато почти так и есть.

[Василий Аспидов]

Не, если не тру, то просто добавить мрака и депресняка, сделать перспективы дотукавшихся до Морали 10 более расплывчатми, усложнить задачу по достижении Морали 10. "Какие проблемммы?"(c)

[Asghan]

Мои пять драхм в копилку.
Если вписывать в нМТ, то:
1)Убрать привязку к религии вообще, все эти боги ангелы и религиозный бред  - нафиг всё это!   Итак, наши демоничекие друзья  будут неким сортом духов из местной умбры, этаким воплощением человеческих страхов и того, чего люди привыкли считать пороками. Итак, существовали себе эти сущности в Умбре, иногда заглядывая на землю по вызову какого-нибудь инферналиста и в своем представлении были такими же незамороченными как любые другие духи, просто с неприятным ( с точки зрения людей) набором функций. А потом происходит некое событие в  результате которого, некоторое количество этих сущностей оказываются в материальном мире, и не просто так оказываются а в "мясных костюмах" отхватив воспоминаний жизненного опыта (и религиозного бреда) и знаний о современном мире.
2) Раз нет никакого нависшего над миром пушистого серого зверька, и в сеттинге на самом деле нет никакого "админа аквариума", но все-таки есть несколько мрачная атмосфера... то нужно добавить нМТшным Падшим какой-нибудь драмы и проблем с головой, а то неинтересно. Итак оказавшись в "мясных костюмах" с некими религиозными взглядами у некогда обычных духов начался "когнитивный диссонанс"  на почве религиозного бреда в головах  своих новых "костюмчиков". Отсюда пошли все эти разговоры про то, что они бывшие ангелы, про войну с Небесами и прочий флафф Падших из сМТ. Проще говоря - заворачиваем новых Падших в обертку состоящую из заблуждений и иллюзий (что не мешает сделать некоторых отдельных Падших просекшими фишку на счет того, что к религиозным бредням они отношения не имеют и теперь просто получает удовольствие от новой формы существования).
3) Игромеханика - тут свободный полет фантазии и на счет power атрибута и на счет абилок с готовой основой из cMT в плане разнообразия и идей для ихспособностей:)

P.S. На счет драмы, бога, ангелов , искупления, грехов и грешников и персональных заблуждений - это можно оставить как заблуждение большинства таких Падших, а можно сделать как нечто реальное, но просто не такое каким это принято представлять. Например стремясь к искуплению своих грехов  (и никогда не совершенного проступка с председательством Неба, которого никогда и не было) и всячески  самоотверженно творя добро и жертвуя собой ради других - может внезапно изменить свою природу и стать тем, кого они вообразили Ангелами..да почему бы и нет - лишь бы получилась хорошая история.