НМТ и исторические личности

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: НМТ и исторические личности  (Прочитано 18760 раз)

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1728
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« : 25 Ноября 2011, 08:23:50 »

В НМТ в качестве известных исторических (и мифических) личностей упоминаются, например, вампиры Кассий Лонгин и Дракула. А кого еще и в каком качестве вы представляете в НМТ?

Например, Иван IV Грозный, да, тот самый, прозванный за свою жестокость Васильевичем. =)

Лично я его вижу вампиром, причем вампиром уровня Дракулы или Лонгина - не Становленного, но проклятого. С другой стороны, опричнина могла быть организацией охотников, уничтожавшей именно контролировавших бояр вампиров, но превратившейся в инструмент личного террора.
Записан
Это не подпись

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #1 : 25 Ноября 2011, 13:08:31 »

Представить то можно много кого, но смысл? Помимо того что мне просто не нравиться идея что "Бетховен был шпионом пришельцев" Я не вижу что хорошего великая историческая личность может привнести в игру по Вампирам. А вот профанацию такой личности или повышение градуса гонзовости представляю себе вполне. Ибо адекватное отображение подобной личности задача крайне нетривиальная.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1728
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #2 : 25 Ноября 2011, 13:27:25 »

Ну... Дракула и Лонгин там уже есть. Грозный, например, в истории России занимает примерно то же место, что и Цепеш - в истории Румынии. Это во-первых.

Во-вторых, подобное обсуждение и затеяно для повышения уровня адекватности этой задачи.

Тот же Грозный может и не появляться в современном мире (мертв, в торпоре и т.д.), но будучи вампиром мог создать достаточно мощный импульс, до сих пор влияющий на политику русских ковенантов (например, создать новый ковенант наподобие опричи или ввести новые законы/клятвы/традиции в русский Инвиктус).
Записан
Это не подпись

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #3 : 26 Ноября 2011, 09:43:04 »

Хммм, тогда объясните мне что какой либо игре даст тот факт что Иоан Васильевич был вампиром? Для изменения политики Русских Ковенантов, или создания аналога опричнины  Грозным быть необязательно, или это так, для красивости лэйбла?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #4 : 30 Ноября 2011, 13:02:20 »

Мне кажется, что лучше связывать реалии НМТ не с историей, а с городскими легендами. Вот подходящие, на мой взгляд, примеры:
1) Библиотека Ивана Грозного и библиотека Ярослава Мудрого. И обычные-то историки мечтают (или уже не мечтают) ее найти, а уж у мага при этих словосочетаниях вполне реальна смерть от захлёба слюной. Думаю, не стоит объяснять, какую хронику можно создать вокруг этих артефактов.
2) Александр I, якобы потом ставший Старцем Федором Томским. Уставший от власти император, разочаровавшийся в своей жизни, да вдруг едет в Сибирь как монах(предположим, что легенда утверждает правду)? Вполне может сойти за Пробуждение. А уж что оставит после себя маг, проживший еще долгие годы и признанный святым - это простор для фантазии.
3) Распутин. Тут тоже можно фантазировать, через Пробуждение объясняется и его чудотворства, и его феноменальная живучесть. Неграмотен был, конечно, но может быть сейчас где-нибудь призрачным магом и творить непотребства.
4) А уж какое магическое наследие могут оставить "неизвестные" Пробужденные православные монахи, это можно фантазировать до бесконечности.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #5 : 30 Ноября 2011, 13:46:21 »

3) Распутин. Тут тоже можно фантазировать, через Пробуждение объясняется и его чудотворства, и его феноменальная живучесть. Неграмотен был, конечно, но может быть сейчас где-нибудь призрачным магом и творить непотребства.
http://www.youtube.com/watch?v=Ocm8QdNR_d8&feature=related :D
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #6 : 30 Ноября 2011, 14:44:30 »

Да, смотрел, глупо. Хотя музыка хорошая.
Но у меня теплится надежда, что можно сделать Распутина под НМТ и не сделать трэш.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #7 : 30 Ноября 2011, 14:50:02 »

Правило номер один: Никогда не трогайте Распутина, это попса. Это как в любой игре по Германии или Калининграду пихать происки и наследие Аненербе.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #8 : 30 Ноября 2011, 16:51:13 »

А тогда что впихнуть можно. Что-нибудь впихиваемое в нмт вообще есть?
Записан

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1728
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #9 : 01 Декабря 2011, 07:06:58 »

А тогда что впихнуть можно. Что-нибудь впихиваемое в нмт вообще есть?

Ну, скажем, Барон Роберт-Николай-Максимилиан (Роман Фёдорович) фон Унгерн-Штернберг... тоже личность вполне себе неординарная... и другие белогвардейцы.

А библиотека Ивана Грозного, наверное, у Носферов, в московском некрополе.

Правило номер один: Никогда не трогайте Распутина, это попса. Это как в любой игре по Германии или Калининграду пихать происки и наследие Аненербе.

Спорное утверждение. Беловолки Дракулу, все-таки, потрогали...
Записан
Это не подпись

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #10 : 01 Декабря 2011, 09:05:43 »

Цитировать
А тогда что впихнуть можно. Что-нибудь впихиваемое в нмт вообще есть?
прежде чем впихивать что либо стоит помнить о следующем:
1. Dark Mistery это не когда "Распутин был могучим Провидцем Трона влияющим на царскую семью!!! " Или Ежов был оборотнем ежом который в боевой форме катался по политзаключённым служа Маэлджинам" И даже не "Носферату владеют тайнами библиотеки Ивана Грозного"  А скорее "ходят слухи что Гарпия была фавориткой Николая 2ого обладавшая влиянием влиянием" "У одинокого и очень старого Мехет есть пара древних свитков по слухам спасённых из библиотеки Иоана грозного", и "В Хранилищах Стражей вуали имеются фамильные клинки Императорской гвардии" обладающие странными свойствами". Если что то звучит как сенсационный заголовок в жёлтой газете то это явный и грубый перебор.
2. Даже если что то впихивать стоит помнить что Сверхъестественные существа в нМТ живут в первую очередь для себя, а не для того чтобы влиять на мир людей, и делают это локально. Поэтому вероятность бытности их известными фигурами маловероятно.

Поэтому впихивать лучше тех кто если и упоминался в истории то был на вторых ролях и в силу скудности известной биографии оставляет место для домыслов, либо же фигуры вообще мистические, навроде разбойника Кудеяра но обязательно с оговоркой что это вполне вероятно слухи и фейк.

Цитировать
Спорное утверждение. Беловолки Дракулу, все-таки, потрогали...
Угу, самого вампирского персонажа в истории. И то потрогали настолько грамотно что прямых доказательств его существования или самообращения нет.


Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 57
  • Сообщений: 1148
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
НМТ и исторические личности
« Ответ #11 : 01 Декабря 2011, 15:25:38 »

В  старый  мир  тьмы  впихнули  и  Ивана  Грозного, опричнчников,   Лжедмитрия, и  Распутина.
Если  вы  хотите  использовать  крупную  историческую  фигуру, например  Петра  или  хотя  бы  Брюса, то  лучше  действительно  использовать  легенды  о  нем.
С  другой  стороны  фигуры  такого  масштаба  всегда  довольно  сложны.
Кем  был  Распутин- шарлатаном  и  развратником, или  просто  мужиком  с  определенными  способностями, из  которого  сделали  ответсвенного  за  все  грехи  императора, обвиняя  его  в  шпионаже  на  немцев, наставлении
рогов  царю  и  т.д.?
Версии  есть  разные.
В  игре  можно  выбрать  разные  варианты.
Почему  бы  не  предположить, что  Распутин  был  адептом  Священного  Хора, владевшим  Основами, Жизнью  и  Временем, и   пытавшимся    спасти  те  вещи  которое  он  считал  важными- страну, веру, царя. И  сходившим  с  ума  от  того, что  видел  будущее  и  понимал, что  все  его  усилия  ничего  не  могут  изменить?
А  его  самого  успешно  очерняют  и  используют  как  пропогандисткий
таран  для  уничтожения  авторитета  монархии.
Какого  это  знать, что  ты  пошел  на  смерть, и  сделал  только  хуже?.
Ну  а  для  игры  подойдет  что  то  связанное  с  Распутиным.
Р.С.
Извините, что  использовал  примеры  из  СМТ, но  новый  знаю  плохо.
   
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1728
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #12 : 01 Декабря 2011, 17:08:07 »

В общем, все верно. Когда я говорил про Грозного, я не имел в виду, что Иван Васильевич будет лично бегать по городу и кусать девушек за попу... пардон, за шею. Это было бы чересчур. Но легенды русских сородичей вполне могут включать эту одиозную фигуру, причем крайне неоднозначную и туманную. Может даже быть несколько (лже)потомков Грозного или даже лже-Грозных. Или свихнувшийся Вентру, искренне верящий, что он - Грозный... которого за глаза никто всерьез не воспринимает, но который достаточно стар и силен, чтобы порвать любого, кто посмеет открыто усомниться в истинности его притязаний. Может быть что-то вроде общества, теневого культа или даже почти ковенанта, связанного с его наследием (или ОБЪЯВЛЯЮЩЕГО, что оно связано с его наследием). Может, он не был никогда вампиром, но этот миф создали сами русские Сородичи, в пику влиянию европейских традиций Ордо Дракул и/или Ланцеа Санктум.

P.S.: А его библиотеку на самом деле нашли. Вот только взять оттуда что-нибудь ни у кого не получается, потому что библиотекарь Ивана Грозного требует читательский билет образца 1580 года, а когда ему начинают что-то отвечать, грозно смотрит и требует тишины. ;)
Записан
Это не подпись

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #13 : 01 Декабря 2011, 17:40:40 »

Да, так это смотрится вполне убедительно. В плане Исторических периодов наверняка повлияли на Каинитов  эпоха грозного, потом Петра, ну и Великая Октябрьская со Второй Мировой. Современность в условиях России тоже интересно было бы рассмотреть. В плане Ковенантов у нас видимо крайне уникальная и "богоизбранная" Ланцея Санктум. А в плане слухов  куча дичайших о том что твориться в глухих сибирских городках.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1728
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #14 : 01 Декабря 2011, 17:55:26 »

И вампирские деревни староверов тоже. Где за населением одной деревни (не каждой, но некоторых, если не многих) присматривает по вампиру (скажем, линия крови Гангрел), защищающему свое стадо от более страшных опасностей сибирских лесов (духи, оборотни, другие чудовища) в обмен на кровь и повиновение. И так ИРЛ в некоторые староверческие деревни лучше не соваться - убьют за то что чужак, и скажут потом что не видели, а тут еще и вампиру-покровителю скормят насмерть.
Записан
Это не подпись

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #15 : 01 Декабря 2011, 19:37:06 »

Цитировать
Где за населением одной деревни (не каждой, но некоторых, если не многих)
я бы предпочёл немногих. Во избежание заголовка "  Многие Староверческие деревни поклоняются кровососам!!!" хороший способ кстати тестить на гонзовость.

Ну и интересным может быть расследование феномена: вымерших деревень когда такой покровитель окончательно съезжает с катушек в человечность 0.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 57
  • Сообщений: 1148
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
НМТ и исторические личности
« Ответ #16 : 01 Декабря 2011, 21:14:14 »

Кстати  круг  ведьм  у  нас  вполне  может  иметь  мощные  корни.
Всякие  бабки  ежки  у  нас  прописанны.
Да  и  колдуны  до  конца  XIX  в.  нередко  встречались  в  деревнях, а  уж  про  знахарок  и  говорить  нечего.
Вполне  могу  ошибаться, но  вроде  бы  Орден  Дракона  имеет  какие  то  связи  с  Византией.
Вот  Инвектус  у  нас  может  и  не  прижился.

Что  касается  периодов, то  возможно  что  и  татаро-монгольское  нашествие  тоже  как  то  повлияло.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #17 : 01 Декабря 2011, 21:56:26 »

Да  и  колдуны  до  конца  XIX  в.  нередко  встречались  в  деревнях, а  уж  про  знахарок  и  говорить  нечего.
Не знаю, как вообще, а в Сибири и сейчас нередко встречаются колдуны. Да и в городах тоже знахарки и колдуны в наличии
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #18 : 01 Декабря 2011, 21:58:34 »

А почему Инвиктус нет? Их взгляды на власть у нас определенно уместнее картианских.
Записан

Lost

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 599
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #19 : 01 Декабря 2011, 23:57:31 »

И вампирские деревни староверов тоже. Где за населением одной деревни (не каждой, но некоторых, если не многих) присматривает по вампиру (скажем, линия крови Гангрел), защищающему свое стадо от более страшных опасностей сибирских лесов (духи, оборотни, другие чудовища) в обмен на кровь и повиновение. И так ИРЛ в некоторые староверческие деревни лучше не соваться - убьют за то что чужак, и скажут потом что не видели, а тут еще и вампиру-покровителю скормят насмерть.
Насколько я понял из плохо доходящих смсок, ты предлагаешь создать именно целую линию крови, которую предполагается впихнуть в целую хронику по современности. Имхо, один конкретный, но мутный вампир, который вроде бы как обитает в какой-то староверской деревне - гораздо более нМТшная (и страшная) штука, чем расплодившиеся как в игрушке "Спора" гангрелики с линией крови, ориентированной на пожирание особого вида в общем-то православных христиан. нМТ ведь в идеале позиционирует себя как "персонал хоррор" и все такое. А значит, главное в игре - не как ты нагибаешь других и контролируешь территорию с помощью новых фишек и приколюшек, а именно в факте этого самого "личного ужаса", коий предполагает что-то иррациональное. Ты же предлагаешь конкретный вариант - не соваться туда-то, потому что там такие-то вампиры, да, кстати, мы им еще фишек прописали, ими тоже поиграть можно. Где тут надо бояться и познавать своего персонажа?  Чем это отличается от стандартной компьютерной игрушки или "фентезийной" настолки? Классы, способности... все это конечно есть, но оно - скелет, на который не надо делать акцент, дабы сохранить пресловутую "атомсферу", когда что-то цепляет, а что - непонятно, но от этого не менее жутенько и интересно. А ты начинаешь все нудно и бюрократично раскладывать по полочкам - есть в сибирских лесах вампиры, жрущие староверов и игромеханически у них такие-то характеристики...
Вот по хронике по морталам или лучше по охотникам 17-го века эта история прошла бы "на ура". Не обязательно староверы, ересей в православии тогда тоже развилось до фига - и нечто непонятное и кровососущее, клан которого тем более (не дай Бог!!!) не раскрывается, там присутствует... вполне канонiчное православное то ли фентези, то ли хоррор... как получится.
А если все расписывать подробно - ну, староверы, ну линия крови Гангрелов... просто смена декораций и костюмов. "Исторические личности" как-то незаметно превращаются в предмет интерьера - а вот, посмотрите, что у нас еще есть! Узнали? Видите, какие мы образованные!
Записан
Граф Дракула наш кумир патаму што он вомпир! (с) Аццкая Сотона

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1728
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #20 : 02 Декабря 2011, 06:28:32 »

А почему Инвиктус нет? Их взгляды на власть у нас определенно уместнее картианских.

В моих играх Картианцы в Екатеринбурге стали мощной силой после Революции, а Инвиктус некоторое время проигрывал, но потом (в начале 50х) нашел для себя новую нишу и теперь занимается организованной преступностью, став чем-то вроде мафии, активно набирая силу. В 80-90х он вообще зарулил настолько, что встал на равных с правящими тогда картианцами, среди которых к тому времени начался активный распад по идеологическим причинам: на коммунистов, демократов и околонацистских индивидуалистов. Представителей других ковенантов у меня мало, потому что мне больше нравится светско-политический подход к ВтР, нежели религиозно-мистический.
Записан
Это не подпись

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #21 : 02 Декабря 2011, 07:41:13 »

Имхо, он уже при Сталине должен был вернуть свое.
Записан

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 57
  • Сообщений: 1148
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
НМТ и исторические личности
« Ответ #22 : 02 Декабря 2011, 08:49:37 »

А почему Инвиктус нет? Их взгляды на власть у нас определенно уместнее картианских.

На  мой  взгляд  у  нас  все  больше  не  аристократия, а  самодержавие.
Впрочем, все  может  быть
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1728
    • Просмотр профиля
НМТ и исторические личности
« Ответ #23 : 02 Декабря 2011, 09:52:34 »

Angra.Mainyu
Мне кажется, что тогда еще у картианцев дух не угас, они были сильны и полны энергии. Ну и Картианский Закон - тоже явление весьма и весьма серьезное. За Инвиктусами охотились как за врагами народа, также гнобили Ланцеа Санктум, мракобесам из Круга доставалось... а с Орденом могли заключить союз, признавая его научный подход.
Записан
Это не подпись

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 57
  • Сообщений: 1148
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
НМТ и исторические личности
« Ответ #24 : 04 Декабря 2011, 15:04:57 »

Вообще, если  есть  желание  то  можно  использовать  исторических  персонажей  как  легендарных  основателей.
К  примеру  Иван  Грозный  и  его  опричники, особенно  Малюта  Скуратов
вполне  могут  быть  основателями  линии  Носферату.
(Григо́рий Лукья́нович Скура́тов-Бе́льский, место  рождения  которого  было  неизвестным, играл  в  делах  Опричнины  важную  роль.
Скуратов (фамилия  произошла  от  Скурат, т.е.  плохая  кожа- , был  мал  ростом, отчего  и  получил  еще  одно  прозвище Малюта (т.е. человек   маленького  роста)- отличавшихся  маленьким  ростом, больной  кожей
и  умением  манипулировать  сознанием.

Брюс  первым  членом  Ордена  Дракона  высокого  уровня, основавшимся  в  Росии.
Его  наследники  до  сих  пор  ищут  его  библиотеку  и  часто  используют  сочетание  магии  и  механики, стремясь  создать  искуственного  голема.

Александр  I-  легендарным  Даэва

Марина  Мнишек- основательница  могущественного  ковена  Круга  Ведьм, известного  своей  властью  над  птицами.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему