Печать

[Shagull]

Недавно задумался над тем, что стереотипы вредны, поскольку ограничивают творческое применение возможностей, данных Каином в сессиях модулей. Например, разделение Дисциплин на "боевые" и "небоевые". Ярким примером тут могут служить Присутствие, Доминирование, Прорицание, которые считаются "небоевыми", хотя большинство их точек можно применить в бою.
Например, Присутствие:
* - почти не может ничего дать в бою непосредственно, однако может заставить часть группы противников отказаться от идеи помочь тем, кто уже вступил в бой с Собратом.
** - комментарии излишни, хотя мало кем используется.
*** - применение этой Дисциплины не ограничено только небоевой обстановкой, а противник, воспылавший к Сородичу приязнью во время боя обречен либо на смерть, либо на увечие, поскольку он скорее всего постарается спасти предмет своей любви. Как минимум это даст возможность сородичу воспользоваться замешательством противника.
**** - бесполезно в непосредственном бою, но может (при трате ПСВ) неплохо заманить в ловушку отряд. или в болото.
***** - комментарии излишни.

[pavel123]

Если использовать "World of Darkness - Combat", то присутствие вполне применимо в бою, хотя и не все уровни.
Позволю себе процитировать себя же

Почему не канон? Тот факт, что она для 2-й редакции не делает её не каноном. То, что напрямую не изменено в ревайзеде - актуально и сейчас.
Что до того, что написано, то вот, вкратце.
Доминация: рассказчик может повышать сложность на 1 и 2 (стресс боя и т.д.) 
Command даёт бонус +1 к инициативе или точности (по выбору игрока.)
Mesmerize даёт бонус +3 к инициативе, точности и повреждению.
Possession позволяет делать всё, что хочешь с одержимым, вплоть до убийства.
Присутствие: Awe и Entrancement не работают.
При использовании Dread Gaze считается, что у вампира есть +1 уровень запугивания.
При использовании Summon считается, что у вампира -1 уровень харизмы и -1 уровень хитрости.
Majesty - при применении тот, на кого подействовало, убегает автоматически, не в силах биться против такого великого человека.

Что до прорицания, то 4-й уровень даёт +1 к точности или инициативе (чтение мыслей, ага). Рассказчик может повысить сложность бросков на 1 (стресс боя, ага).

[rolandix]

Command даёт бонус +1 к инициативе или точности (по выбору игрока.)
Mesmerize даёт бонус +3 к инициативе, точности и повреждению.

и как это обосновывается или объясняется?

[pavel123]

Про Command сказано, что удачное применение заставляет противника на мгновение поколебаться, а Mesmerize - может вынудить противника открыться для атак.

[Сфинкс]

Тут тоже недавно страдал. Изверг с двумя точками в Изменчивости. Ну что он в бою может делать? Оказалось, многое. Просто касаниями по телу "перерезать" без возможности отрегенить сухожилия, лишая противника возможности действовать конечностями; смазывать лицо, ослепляя\лишая слуха. Всего-то вторая точка. А на третьей еще лучше - без описанного применения, - выдернуть позвонок или искривить хребет. Вуаля, парализованный вражина.

[pavel123]

Просто касаниями по телу "перерезать" без возможности отрегенить сухожилия, лишая противника возможности действовать конечностями; смазывать лицо, ослепляя\лишая слуха.

Ну, не "просто касаниями", надо захватить жертву.

Вампир должен осуществить захват планируемой жертвы

[тохта-найон]

Затемнение (маска  1000 лиц)- если  в  разгар  боя  вы  примите  вид  одного  из  врагов, то  вас  не  тронут, а  если  вы  еще  и    нападете  на  "союзника",
то  может  получиться  весело.

[Holod]

   В пылу боя набрать 3 успеха на броске проблематично.

[Shagull]

В пылу боя возможно, однако если перед этим применить первый уровень Затемнения, а вмешаться немного позже, приняв облик союзника, то...

[rolandix]

Ещё интерсеные варианты?

[Lim]

сначала обозначьте, что конкретно считается небоевым... по идее, все, что угодно, можно применить в бою. Даже Путь Сосредоточенного Разума или Мельпомению.

[Danko]

Немного оффтопа: любой манчкин-тауматург вам скажет, что Путь Сосредочоченного разума, особенно на высшых уровнях постижения, является исключительно полезным в бою... Два ментальных действия в раунд (читайте — две люры), сложность всех действий снижена на два (читайте — мы сведем сложность огнестрельной атаки до двух)! Праздник манчкинии!)))

[Taliesin]

А разве сложность можно снизить меньше "4"? (Если да, то при определенном наборе модификаторов её и отрицательной сделать можно )
\\ Focused Mind так или иначе хорош. Но как второй или третий путь персонажа.
По идее, наименее боевая дисциплина - Доминирование. Только 1 уровень, да и тот - если повезет. (про уровни 6+ я не говорю.)
Не многим "боеспособнее" Анимализм. Когда рядом нет животных, только 3 уровень + "опциональные правила" и передача зверя могут пригодиться. Позвать животных еще надо успеть.

\\\ но обе эти дисциплины отлично помогают выиграть бой до его начала. Так что небоевые они только для тех, кто забивает на подготовку к бою.