Печать

[MAG]

Лично я волею мастерского беспредела поселил туда (в Бездну) НЁХ, но периодически даю возможность видеть краешком глаза некоторые уровни Умбры, куски Лабиринта призраков, а также демонов из ДтФ, но исключительно как часть атмосферы. И да, НЁХ хтоничен и лишен какой-либо морали.
Ибо!
Нет в мануалах ответа на вопрос: что на самом деле в Бездне, по крайней мере как тут упоминалось ранее, ни кланбук, ни либеллус точного ответа не дают.

[Angra.Mainyu]

А что, кстати, из себя представляет абисс нМТ? У использования ее описаний для бездны Ласомбра есть какие-нибудь перспективы, нет?

[Василий Аспидов]

Предпочитаю две взаимоисключающих ИМХИ по поводу сМТ Абисса (какую выбираю - зависит от настроения):

1) Абисс - существующая с незапамятных времен сущность Абсолютного Разрушения. Оно - Ничто, пришедшее из-за границ привычного пространства, из других фрактальностей пространства. ВОзможно, в каком-то параллельном мире кто-то создал его, как оружие, но он просто начало сжирать все, никому не подчиняясь. Оно - разумная магическая черная дыра, паразит вселенского масштаба, уже поглотившее и полностью анннигилировавшее материю, энергию  и информацию нескольких вселенных. Оно лишено личности и эмоций, но имеет некое подобие сознание. Оно - Т-Вирус пространства и времени, способный разбиваться на множество микросегментов, лишенных разума, но обладающих внушительной разрушительной мощью. КОгда таких частиц становится много, Оно собирается в одну огромную магическую воронку и втягивает в себя все, после чего уходит в следующий мир.

Оно - Забвение. Не Лабиринт, не Мир Мертвых, не Неверборны, а именно та самая Пустота, что ревет на само дне Лабиринта. Ласомбра - Вампиры, чьи души зараженны Этим, благодаря чему они могут высвобождать его части в материальном мире, а те как будто им подчиняются, водя своих глупых проводников за нос и дожидаясь удобного момента (привет, ботч!  

2) Абисс - магический вирус, поражающий духов и нелюдей. Измененные духи over 9 000 лет скапливались в одном месте, вместе с энергиями Абисса, пока не появился отдельный план Темной Умбры, который сейчас и именуется Бездной. Ласомбра - подхватившие его Вампиры, в душах которых Это "проросло". Постепенно их духовная сущность, измененная вирусом, обосабливается от материального тела и учится проявляться отдельно от него, а самые мощные Сторожи способны полностью превращать свои тела в Абисс и уходить жить в созданный вирусом план Умбры. Собственно, тамошние Духи Пустоты - древние Ласомбра, потерявшие необходимость жить в материальном мире и лишь иногда выползающие в него поразвлечься.

По поводу нМТ ничего сказать не могу, ибо не смслю в тамошнем сеттинге ничего (

[Angra.Mainyu]

У меня была идея отождествить ее с той самой изначальной тьмой, что была до сотворения (и продолжает омывать созданный самонадеянным божком островок порядка в океане хаоса).

[Василий Аспидов]

Там была не Тьма, а Пустота - пустое, глухое и безжизненное пространство, от которого Бог отгородился вагоном барьеров и на освободившейся территории поставил Универсум. Нет там никакого океана хаоса - там вообще ничего нет.

[Angra.Mainyu]

И дух божий с безумным воем носился над мертвыми водами. Абисс, это и тьма и пустота, и небытие, и хтоническое безумие хаоса. Здесь нет противоречий.

[Василий Аспидов]

И дух божий с безумным воем носился над мертвыми водами. Абисс, это и тьма и пустота, и небытие, и хтоническое безумие хаоса. Здесь нет противоречий.

Пруф в студию

[elenlot]

Гм ,всегда придерживался мысли, что Abyss Ласомбра, это царство   Abyss в Умбре Гару ,о чем Беловолки даже писали в Werewolf The_Dark_Ages

[Angra.Mainyu]

Описание царства есть?

[Астерлан]

Вообще, если я правильно помню Abyss WtA, он все же несколько отличается от предположительной Бездны Ласомбра). Но страничку с цитатой было бы любопытно глянуть в любом случае.

[тохта-найон]

Я  бы  предположил  что  Абисс  это  действительно  воплощение  принципа  разрушения, разложения  и  т.д.
Тьма, что  разрушает  все, что  создает  жизнь.
Кто то  воспринимает  это  как  Инь, т.е.  одну  из  сторон  жизни,
кто  то  как  воплощение  Апокалипсиса, который  приближается.
Впрочем, это  все  имхо.

[тохта-найон]

В  общем, я  добрался  до  кланбука  Ласомбра ривер.
По  английски  я  к  сожалению  ни  бум-бум,
поэтому  переводил  с  помощью  Промта.
Понял  следующее.

Абисс  описывается  на  странице  72-73.
Плюс  кое  что  дает  описание  Познания  Оккультизм на  с. 69.

Итак  Бездна  это  нечто  такое, что  достигают  некроманты  и  маги.
Патриарх  Ласомбра  утверждал, что  это  Первоначальная  тьма, существовавшая  до  того, как  Господь  сказал - Да  будет  свет.
Посещающие  ее  могут  получать  различные  дары, точнее  знания,
наподобие  того, как  если  бы  они  заглянули  в  компьютер.
(Для  этого  нужно  иметь  не  менее  5  точек  во   Власти  над  тенью
и  познание  Бездны  в  целом).
Это  происходит  в  ходе  особого  ритуала, и  если  я  не  ошибаюсь,
вампир  использует  Руки  из  бездны (3 уровень  власти  над  тенью)
что  бы  пошарить  в  самой  Бездне.
Так  же  в  бездне  обитают  некие  существа, которых  можно  вызвать  в  наш  мир.
Или  вы  можете  проникнуть  в  Бездну, но  там  вы  столкнетесь  с  этими  духами, которые  попытаются  вас  съесть. (в  итоге  происходит  поединок
между  астральными  сущностями, по  принципу  описанному  в  5  уровне  Прорицания).

в  познании  говориться, что  патриарх  был  видимо  связан  с  некими  богами  и  богинями  смерти  и  разрушения, так  что  обряды  и  ритуалы  в  их  честь  помогают лучше  использовать и  понимать  Бездну.

В  общем, похоже  это  все таки  часть  Астральной  Умбры, воплощение  концепции  тьмы  и  разрушения, возможно  связанную  с  Темной  Умброй.

[MindEater]

IMHO - Абисс это душа древнего.

[elenlot]

Описание царства есть?

Извиняюсь что с опозданием ,инета не было. Описание есть в Umbra_Revised на странице 36. То что это по видимому  оно сказано в Werewolf The_Dark_Ages на странице162

[Ниссику]

Раз уж ИМХи пошли в ход, то вот вам мой вариант.

Бездна - не нечто злонамереное по сути, но асолютно чуждое Земле и оболочке миров, которые от нее зависят. Абисс простирается "под" всей Вселенной (ага, черные дыры) и не зависит от Земли. То, что принимается за враждебностьТеней, на самом деле является шоком сущности, выдраной из родной среды (как рыба на суше).

[Vorador]

Что такое Бездна читаем вот здесь:
http://wod.su/demon/book/demon_companion/3

“За царством мертвых находится тюрьма, созданная руками Господа. На врата Бездны были наложены печати, которые должны были оставаться там до конца дней, удерживая силы, которые (даже после падения) все еще обладали неимоверной мощью: герцогов и баронов Ада. Слабее герцогов и баронов были старшие лорды и лорды, за которыми в иерархии следовали падшие рыцари и младшие демоны. Все они тысячелетиями страдали от Муки, утешаясь лишь долетавшими до них отзвуками реального мира…”
потом случилась Буря и печати Творца дали трещины. Через трещины кое-кто начал выползать наружу и т.д. и т.п.
там достаточно подробностей 

Да, кстати, как минимум одно разумное существо - сам патриарх Ласомбра, который давно не вампир, в Бездне точно живет.

Насчет Люциана не уверен, но Бездна очень даже обитаема, если не сказать густо заселена )

Посещающие  ее  могут  получать  различные  дары, точнее  знания,
наподобие  того, как  если  бы  они  заглянули  в  компьютер.
Это  происходит  в  ходе  особого  ритуала, и  если  я  не  ошибаюсь,
вампир  использует  Руки  из  бездны (3 уровень  власти  над  тенью)
что  бы  пошарить  в  самой  Бездне.

Есть специальные Ритуалы Тьмы, которыми занимаются Мистики Бездны (Патриарх Ласомбра был одним из них). Требование к ритуалистам: владение Властью над Тенью и знание Оккультизма.
Кстати, на этом сайте в разделе ритуалов я их не нашел. Сегодня создам тему на форуме, подниму вопросец ) 

Так  же  в  бездне  обитают  некие  существа, которых  можно  вызвать  в  наш  мир.
Или  вы  можете  проникнуть  в  Бездну, но  там  вы  столкнетесь  с  этими  духами, которые  попытаются  вас  съесть.

Помимо теней, которых можно призвать Дисциплиной, есть еще те, кого можно вызвать в мир живых Ритуалами Тьмы. Навскидку вспомню только Глаза Аримана (мелкие такие существа Бездны, размером с детскую ладонь, их обычно используют как шпионов) и Голодные Тени (твари побольше и поагрессивнее, умеющие юзать Дисциплины, в т.ч. Власть на Тенью 6).

[Angra.Mainyu]

Бездна демонов и ласобмра - разные миры. Обсуждалось уже.

[Holod]

Бездна демонов и ласобмра - разные миры. Обсуждалось уже.

 Вообщето немного не так.
  Просто никто не смог найти убедительных доказательств, что это один и тот же Мир.

[Angra.Mainyu]

Бездна демонов оставалась запечатана до самых недавних событий, а ласобмра по своей бездне и в темные века гуляли, и никаких падших там не встречали. (Иначе бы еще тогда сговорились.) Чем не убедительное доказательство, что это разные миры?

[pavel123]

Бездна демонов оставалась запечатана до самых недавних событий, а ласобмра по своей бездне и в темные века гуляли, и никаких падших там не встречали. (Иначе бы еще тогда сговорились.) Чем не убедительное доказательство, что это разные миры?

Ну, вообще-то, Бездна демонов не была герметична - вызвать-то их оттуда можно было. Кроме того, есть вариант, что демоны там были в такой форме, которую вампиры просто не в состоянии воспринять. Так что надёжных доказательств, всё же, нет.

[тохта-найон]

Т.е.  тени  это  некие  полуразмные  воплощения  демонов, возможность  используя  кинред  как  фетиш  хоть  одним  глазком  посмотреть  и  одним  пальцем  почувствовать  белый  свет?.
А  Ласомбра (патриарх)  сумел  договориться  с  демонами (известными  ему  как боги  мрака  и  разрушения)  и  получить  возможность  использовать  их  силы, чему  и  научил  своих  детей?
(да, это  дикий  кроссовер)

[Kurufinve]

Т.е.  тени  это  некие  полуразмные  воплощения  демонов, возможность  используя  кинред  как  фетиш  хоть  одним  глазком  посмотреть  и  одним  пальцем  почувствовать  белый  свет?.

Ога, а заряды для катапульт, сделанные из камней Бастилии, - это на самом деле желающие сбежать узники.

At the begining of all things, the light of Heaven falling on Creation formed a deep, endless shadow that stretched through the void. In that shadow things were born to the darkness/
Some say these things were older than God, intellegences that waited in the utter night before the Word was spoken. Others say that theese things - called the Qlipphoth or other, secret names - were shells of Gods Creation, scattered broken and forgotten in the night, away from the world.
Perhaps theese intellegences whispered treason - or bravery - into Samael Lightbringer`s heart. Perhaps he sought them in the night. Infernalist poets sing of the Lord Lucifer surging down the Void, finding the empty, dead world in the shadow of Creation, and there speaking with the sleeping Dragon

Upon the shells of previous worlds did they [Elohim] tread; and creatures of this worlds did howl and loose themselfs into wilderness

There are things older than Caine, older than flood, older than an Earth itself. This things sleep, trapped in a world, made from their own dreams amd lusts. Some say that this things are angels, cast down from the Heavens before Lucifer`s rebellion. Other that they were ancient intelligences, waiting in the darkness, before the Word was uttered

Они не знают. Правда, не знают. ©

[Holod]

Ога, а заряды для катапульт, сделанные из камней Бастилии, - это на самом деле желающие сбежать узники.

  Правильно подмечено.

  Никакого дикого кроссовера. Просто кроссовер (собственно к чему и стремимся). И с демонами никто не договаривался. Ласомбра ни с кем не договаривался, точно так же как и люди не договариваются с дельфинами ставя на побережье приливно-отливную электростанцию.
  Ласомбра работают с "плотью" Бездны - не  Падшими.

[Angra.Mainyu]

Не в том направлении, имхо, копаете. В какой такой форме должны были быть демоны, чтобы вампиры, подчинившие плоть и душу Бездны своей воле, не смогли ее воспринять?

[Holod]

  Эммннн, да как бы они Ангелы! Бесплотные духи. Это то самое НЁХ которое вылазит из тела Падшего после смерти и отправляется искать себе новое тело.
  Непомню, чтобы где-то было написано, чтобы Ласомбра обладали каким-нибудь навыками по обнаружению, восприятию или опщению с подобными эфирными сущностями.
  Все до чего они додумались это их Оптенебра (и даже до нее они не сами додумались) и все.