Печать

[Сивел]

Обсуждение статьи Блеск и нищета клана Малкавиан, в которой предпринимается попытка разобраться, кто и по каким причинам играет представителями данного клана, и как это вообще можно делать.

[Chi]

В целом следует признать, что в плане отыгрыша Малкавиан является самым сложным кланом для игрока, если конечно будет создаваться не просто буйнопомешанный персонаж, ничего за душой, кроме своего психоза, не имеющий.

Чесно гря, я не увидел в статье, где этот тезис раскрывается и доказывается :).

Сам я не считаю, что играть Малкавиан как-то труднее, чем любой другой клан. Трудность зависит от глубины проработки персонажа при его создании и, таким образом, любого персонажа можно сделать очень трудным и очень простым. Конечно, бывает, что игрок что-то такое наворотит при создании, а потом оказывается не в состоянии это "что-то" играть. Но этим "чем-то" может быть не только психоз, но и многие другие аспекты личности персонажа - убеждения, прошлое, репутация и т.п.

[Сивел]

Да, тут пожалуй стоит исправить примерно следующим образом: "что в плане отыгрыша Малкавиан может оказаться самым сложным кланом для игрока", тогда исчезает излишняя категоричность и необходимость в строгих доказательствах. ^_^

Сам я не считаю, что играть Малкавиан как-то труднее, чем любой другой клан.

В целом, наверное, не труднее, просто смущает подход к этому клану отдельных игроков. И, действительно, сложность зависит от проработки персонажа и навешивания на него разных специфических черт, типа тех же психозов.

[Twilight]

Далеко не все Малкавиане будут скрывать свои психозы:
1) Определенные психозы трудно скрыть без гигантских волевых усилий. К примеру, безмерную манию величия.
2) Малкавиане Шабаша не будут скрывать свой психоз из принципе. В Шабаше такая показуха оправдана(хотя в конце концов психошабашит окжится закованным в каком - нибудь подвале, до поры пока не понадобится, но это уже другой вопрос.).

[Chi]

Далеко не все Малкавиане будут скрывать свои психозы:

Это конечно возможно, но тут дело в играбельности, о которой так же говорит статья.

Мегаломанию себе может позволить могущественный старейшина и развивается она все же логичней с большим возрастом, неонат с ней вряд ли долго протянет. А малка в Шабаше, которого стая держит связанным и выпускает только для драки, вряд много игроков захочет играть - имхо это сомнительное удовольствие :).

[PWA]

интересно, из чего исходил автор заявляя, что малками хотят играть большинство? за мой четырех летний опыт ведения по ВоДу, из 15 человек которые у меня играли (т.е. свыше трех десятков персонажей), только одного малка водил. конечно это не самая обьективная статистика, но хоть какая та.

по поводу вины "Белых Волков", которые зделали малков неодекватными и папсовыми: не нравяца - не позволяйти играть за них, а использовать только в качестве неигровых персонажей. нет проблем. если же поиграть малком аж жеца, то Расказчик должен заставить проработать его личность, порекомендовать почитать че-нить по психиатрии (тот же учебник Карвасарского)) или хотя бы посоветовать изучить кланбук.

и наконец, по поваду мудрости и отыгрыша: незнаю как насчет форумных игр, не водил, но за столом для более адекватного вождения малка могу порекомендовать:

1) описывать игроку-малкавиану не то что видят\чувствуют\воспринимают все остальные игроки (канечно это увеличивает нагрузку, но эфект того стоит).

2) активно позвалять юзать "сеть безумия" (как я это называю Малк.нет)), это повысит полезность малка в котерции.

3) переодически создовать персонажу-малку проблемы из-за его психического состояния ( приступы катотании, параноидальную атмосферу, амнезия, санитары)).

[Сивел]

интересно, из чего исходил автор заявляя, что малками хотят играть большинство? за мой четырех летний опыт ведения по ВоДу, из 15 человек которые у меня играли (т.е. свыше трех десятков персонажей), только одного малка водил. конечно это не самая обьективная статистика, но хоть какая та.

Повезло. ^_^

Лично мне на настольных играх по Вампирам Мира Тьмы попадалось целых трое персонажей-малкавиан от троих игроков, и ещё были пара заявок, которые пришлось отклонить из-за недостаточной проработанности персонажа. Всеми же другими кланами играли по одному разу. Плюс ещё и в городских ролевых играх (двух из них) удалось обнаружить сильный перевес желающих играть за этот клан по сравнению со всеми остальными.

[Сивел]

Ещё замечу, что мне встречались персонажи-малкавиане, к счастью, не на моих играх, которые считали, что любой малкавиан должен страдать "недержанием эмоций", проще говоря, быть истериком. То есть, получается, они пошли в этот клан, поскольку собственными эмоциями управляют с трудом, умея только наорать на других, да и придумывать себе видения и глюки у них получалось как-то слабовато, хотя я скромно полагаю, что для желающих отыграть малкавиан весьма желательна хорошая фантазия или умение брать "материал для глюков" из разнообразных источников.

[Asher]

что для желающих отыграть малкавиан весьма желательна хорошая фантазия или умение брать "материал для глюков" из разнообразных источников.

Это правда. Малки какие-то скучные пошли, чуть ли не каждый первый. Нетути, нетути искр безумия. Это так расстраивает.  :'(

[Tinnar_Dgaggerh]

Прям таки не знаю, радоваться или огорчаться, но мне с представителями этого клана в последнее время везёт. В свете вышесказанного Ашером, хочу поделиться радостью - есть у меня игрок, который великолепно создаёт образ неоната малкавиена, и тут во многом сказывается его жизненный опыт (да, ему 30 и он работает анестезиологом в реанимации), в силу этого он имеет весьма своеобразный взгляд на ряд общепринятых моральных и этических норм. Так что для того, чтобы отыграть малкавиена, нужно по-жизни иметь в себе сумасшедшинку, позволяющую нетривиально смотреть на вещи (именно поэтому это клан гениев и провидцев).

[Asher]

да, ему 30 и он работает анестезиологом в реанимации

Тут уже большой житейский опыт. А Сивелу попадались юношы "бледные со взором горящим". Мноиге из них действительно думают, что сумасшедших просто отыгрывать. Они находятся в обмане от иллюзии простоты недостатка малков и выстравиваются в очередь на вакцинацию безумием. Итогом чаще всего является отыгрыш буйнопомешанных, которых не выпускают из смерительной рубашки.

[Holod]

А кто-то может навести примеры образов для Малков из кино и литературы, так сказать чтоб было от чего отталкиваться при отыгрыше.
Я не имею ввиду всяких там банальных "буйных", ЛюдейДождя, Мультиличности... за этим действительно проще слазить в учебник по психиатрии, а подыскать что-нибудь нетривиальное.

Ну например для меня одним из ярчайших примеров поведения "положительного" Малка является Фиби из сериала "Друзья". Да, ее нельзя назвать сумасшедшей, но пусть тот кто скажет что она полностью адекватна первым бросит в меня камень,  кто смотрел сериал те меня поймут. И здесь, что важно, соблюдается одно из основных правил малкавианства - она считает себя абсолютно нормальной.

Кто где видел еще интересные образы, отпишитесь плиз!!

[doti]

Да, здоровый человек например не может симулировать шизофрению. Зотя многие думают что генерить бред это просто. А тем не менее определяется за пару минут

[doti]

Кстати статья не затрагивает вариант раздвоения личности - при почти полной нормальности каждой (пример - две сестры из Азилума из игрушки Bloodlines) Кстати  одна из двух личностей Малкавианки там была Вентру

[PowerDrome]

Для меня одним из самых интересных психозов у Малкавиан является Паранойя. Надо сказать, что настоящую паранойю действительно сложно отыграть. Хотя и не невозможно.
Яркий пример для меня, как ни странно, американский боевик "Универсальный солдат 1" с Дольфом Лундгреном и Ван-Даммом. Дольф в этом фильме играет бывшего сержанта американского взвода элитных пехотинцев во Вьетнаме. Там же у него и развивается опухоль мозга, в какой-то момент меняющая его отношение к Вьетнаму полностью. Он внезапно понял, что вьетнамцы все поголовно - гнусные твари и чернорубашечники, гуки, и потому должны быть истреблены. На основании этой гипотезы он отправляет свой взвод сравнять с землей мирную вьетнамскую деревню, а когда солдаты не подчиняются - убивает всех.
Через 30 лет его самого и его убийцу из того же взвода воскрешают в виде универсальных солдат. Но если убийца ничего не помнит, то сержант помнит все. Препараты, очищающие память, на него не действуют, но он играет комедию до конца, поскольку считает, что его теперешний взвод тоже должен выполнять боевую задачу.
Всех, кто не согласен с ним, сержант считает предателями. Его логические построения базируются на том факте, что после отступления американских войск из Вьетнама вьетконговцы решили не заканчивать эту войну, а переместить её на просторы Штатов. Правда, в отличие от Японцев они поступили мудрее - заслали туда шпионов и диверсантов, чтобы со временем устроить в Америку глобальную диверсию, которая приведет к исчезновению США.
Отчасти сержант прав - действительно, по законам военного времени из всех имеющихся ресурсов формируют подразделения. Наземные, к  примеру, состоят из пехотных, моторизованных и танковых подразделений. Соответственно, если боевому сержанту при исполнении обязанностей вдруг понадобился транспорт, то все обязаны немедленно его ему предоставить.
Надо сказать, что наряду с параноей, сержант является унисолом - то есть боевой машиной для выполнения невыполнимых для человека задач. Это и огромная сила (еще во время войны сержант был лучшим как в стрельбе, так и в рестлинге), и выносливость, и регенерация, возрастающая на холоде, и тактика, и анализ ситуации, и проверка людей на предмет лжи по косвенным малозаметным признакам, и устойчивая психика, и рефлексы. А если добавить ко всему еще и несколько шприцов с мышечными стимуляторами, которые он заготовил и которые полностью убирают боль и делают такого солдата практически неуязвимым, то на выходе получается просто монстр.
В основе паранойи лежит какое-то противоречивое предположение, на котором строятся довольно внятные логические доводы. Болезнь поражает человека только в самом конце, то есть до самого последнего момента тот сохраняет все свои навыки и умения.

[Merrily]

Прочитала недавно книгу, которая тоже может помочь понять что творится в голове у психа и соответственно лучше сыграть. Барбара О`Брайен: Операторы и Вещи. Это реальная история женщины о том, как она полгода страдала шизофренией. Написана от первого лица. Читается легко, но жутковато.

[Liska]

ИМХО Малк безумен более всего потому, что не может донести правду увиденного им мира до убогих, замкнутых в рамки окружающих. Мир не плоский для него, а объемный, цепь событий для Малка будет иной, и может быть где-то лишенной логики с точки зрения обывателей.
Найти человека способного отыграть сумасшедшего не просто, ведь нужен не просто сумасшедший (пускающий слюни обитатель психиатрической больницы), а пророк, способный через призму своего сумасшествия взглянуть на ситуацию иначе, что и является наиболее ценным =)

Дайте плюшевого мишку =)))))

[TavarischTrubka]

Вот уж действительно - все живут в плоском мире, одни шизики-малки в объемном. И никто не может понять этот мир так, как человек с объективно неверным восприятием реальности =\

[Liska]

Вот уж действительно - все живут в плоском мире, одни шизики-малки в объемном. И никто не может понять этот мир так, как человек с объективно неверным восприятием реальности =\

Не-а. Просто он не способен донести его таким каким видит (А видеть он может чуть больше в одних направлениях и чуть меньше в других)
Я не говорю, что остальные вообще сирые и убогие =)))))

[Gretchin]

Что бы отыграть малкавиана, надо прочесть их кланбук. И тогда не будет непонятных шизойдов, общего с малкавами ничего не имеющими.

[Holod]

Что бы отыграть малкавиана, надо прочесть их кланбук. И тогда не будет непонятных шизойдов, общего с малкавами ничего не имеющими.

Очень однобокое мнение, в Кланбуке описан именно Клан, там идут от общего к частному. Да, примеры персонажей представленых там весьма неплохи, но на них ведь клан клином не сошелся. А здесь мы рассматриваем гипотетического Малкавианина самого по себе, без привязки к архетипу клана (стереотипы редко приводят к чемуто хорошему).
И в данном вопросе я полностью согласен с Lisa, Малк это Мир сам в себе, так сказать "сам себе дедушка".
Как по мне так Малкавиане это не просто "шизойды" приправленые мистическими способностями. Недаром безумие клана называют одновременно проклятием и благословением, ведь их прозрения и предсказания никак не связаны с дисцыплинами, это именно результат работы их измененной психики. Ближе всего под это описание подходят Саванты, толко у этих гавриков их способности связаны с физическими отклонениями, а у наших вампирчиков - с психическими (хотя в данном контексте физическим отклонением можно считать как раз сам вампиризм).
С такой позиции игра за малкавиан приобретает ряд оригинальных вариаций, но это лишь моя позиция.

[Merrily]

Ну, знаете. Пускающий слюни обитатель психбольницы - это уже имбицил какой-то или даун. И шизойды у вас стереотипные. Если  о книге, про которую я писала, то имеется в виду адекватный человек, таким он себе кажется, все страхи которого в одночасье обрели реальность для него одного. В не слишком тяжелых случаях (я читала про параноидальную шизофрению) он может нормально общаться с людьми. И, малознакомый человек, за короткое время общения даже не поймет, что что-то не так с собеседником. Тот подумает, что у шизофреника голова болит или он не выспался. А собеседник в этот момент может галлюцинировать, видеть какие-нибудь космические лучи или бегающих по потолку черных говорящих кошек, или просто голоса слышит - все что укладывается в строгую картину его бреда. И при этом он никому, ничего не будет говорить, потому что знает, что люди не поверят ему, так как только он это может видеть и слышать.


Подскажите, где можно взять книгу Трудди Чейз? Большую часть книг, перечисленных в кланбуке нашла, а этой нигде нет.
И, я человек новый , не понимаю: эти убогие плюшевые мишки от конкретного примера пошли?

[Liska]

Ну, знаете. Пускающий слюни обитатель психбольницы - это уже имбицил какой-то или даун. И шизойды у вас стереотипные. Если  о книге, про которую я писала, то имеется в виду адекватный человек, таким он себе кажется, все страхи которого в одночасье обрели реальность для него одного. В не слишком тяжелых случаях (я читала про параноидальную шизофрению) он может нормально общаться с людьми. И, малознакомый человек, за короткое время общения даже не поймет, что что-то не так с собеседником. Тот подумает, что у шизофреника голова болит или он не выспался. А собеседник в этот момент может галлюцинировать, видеть какие-нибудь космические лучи или бегающих по потолку черных говорящих кошек, или просто голоса слышит - все что укладывается в строгую картину его бреда. И при этом он никому, ничего не будет говорить, потому что знает, что люди не поверят ему, так как только он это может видеть и слышать.

Образ сумасшедшего (как тихого, так и буйного) ограничен лишь фантазией рассказчика и/или игроков. Каким будет конкретно ваш малк, решать вам. НО, как было сказано выше, это не должен быть просто сумасшедший, это должен быть пророк, хоть и весьма своеобразный.

Подскажите, где можно взять книгу Трудди Чейз? Большую часть книг, перечисленных в кланбуке нашла, а этой нигде нет.
И, я человек новый , не понимаю: эти убогие плюшевые мишки от конкретного примера пошли?

Мишки не убогие!

[TavarischTrubka]

Каким будет конкретно ваш малк, решать вам. НО, как было сказано выше, это не должен быть просто сумасшедший, это должен быть пророк, хоть и весьма своеобразный.

Да ладно. После прочтения кланбука у меня осталось впечатление, что внушительная часть Малкавиан как раз-таки никакие не пророки, а именно что сумасшедшие. Нет ничего пророческого в аутизме, аутист не может ничего проповедовать. Нет ничего пророческого и в лунатизме. Параноик, согласен, может убеждать людей, что мир не такой, что есть высшие силы и так далее (хотя по-моему параноик как раз будет не высовываться и помалкивать), но во многих других формах сумасшествия даже внешне, даже теоретически ничего пророческого нет. Опять же, как может быть "пророком" малкавиан, не владеющий прорицанием, а возможно и помешательством? А если он и к сети безумия не подключен или подключен, но так слабо, что сиглалы поступают дай бог раз в несколько лет? Это еще надо учесть, что сеть безумия - вещь опциональная и необязательная. В общем, я думаю, малкавиан - проповедник истинной картины мира, эдакий Красный Дракон или Джокер - это только один из стериотипов, да и не самый удачный к тому же, хотя, безусловно, кинематографичный. В качестве альтернативы можно предложить образ Джейсона из "Пятницы, 13-е" или Джона Нэша из "Игр разума" или еще несколько образов, никак не связанных с обращением людей в свою веру.

[Lost]

Кстати не знаю в тему ли или нет. Устав от избитого образа безумных пророков/ истериков с дурацким чуйством юмора начал применять нижеперечисленые методики.
1. Откровенное издевательство власть имущих. цитата: " Так вы сейчас пойдёте в южную часть домена Регента и принесёте мне годовой отчёт его упырей. Что значит зачем? Вы же пророки вот и найдите мне в этом тайный смысл"
2. У каждого безумного малка есть сир. Такой же малк. Игроков весело осаживать их же методом. Поиски архиважного священного кубка (простой чашки из ресторна). Или распутывание заговора которого нет (Сир был параноиком) способно изрядно повеселить.
3. В элизиуме висел стенд где в траурных рамках были фотографии нескольких малкавиан. И надпись. "Сородичи клана Малкавиан. Просьба помнить что у принца своеобразное чувство юмора, а у Шерифа его просто нет."