Вампиры против Гару

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Вампиры против Гару  (Прочитано 47327 раз)

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #550 : 01 Марта 2012, 11:04:58 »

К управленцу компании? В СБ компании будет сидеть и смотреть на это? Вычислить Гару по камерам наблюдения проще простого. А вот угрозы можно будет потом и записать на диктофон.
Кстати говоря, кто Гару в компании? Если сторонний человек, то угрозы персоналу, причем угрозы физической расправы - уже подсудное дело. Могут не посадить, но, например, запретить приближаться к данному управленцу на определенное растояние (есть и такие приговоры). Или оштрафовать. Или в принудительном порядке выкупить акции компании у данного Гару.
Кстати, в проекте управленца могут быть заинтересованы многие люди. И если Гару прохлопает создание проекта и представление его на совет директоров, то даже физическая расправа над управленцем ничего не даст. А вампир пожмет плечами и начнет продвигать следующего "перспективного человека".
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #551 : 01 Марта 2012, 14:13:47 »

Домой прийти. Или на улице подойти. Мало ли способов, для товарища который может искать по запаху как ищейка и проходить сквозь стены?

А отсутстиве креативности - это продолжение вполне адекватной идеи что вампиры во-первых паразиты, и таким образом не должны уметь создавать что-то самостоятельно полезное, а во-вторых что они застряли в прошлом (не только внешностью которую они не могут изменить, и привычками которые им изменить достаточно сложно, но они еще и не эволюционируют почти ментально - они могут думать лучше-быстрее-сильнее, но не могут подумать оргигинальной мысли которой у них уже бы не было на момент становления, в лучшем случае - украсть что-то чужое). В ВтР кстати пошли еще дальше, там вампиры неспособны даже испытывать эмоции которые они не испытывали при смертной жизни.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #552 : 01 Марта 2012, 14:40:07 »

Идея с неизменностью вампиров хороша и готична только как идея, в сферическом вакууме. Применение же такой вот черты вампиров к истории... скажем так, весьма далеко от того, что БВ себе представляли. Я лично эту идею не использую вообще, а точнее использую только некоторые моменты: адекватно отыграть такое полностью может исчезающе малое количество людей.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #553 : 01 Марта 2012, 20:04:32 »

Ну, неонатам это не так важно - они получили становление то 15-25 лет тому назад, сильной разницы не так заметно.
А вот метузелахи всяческие должны это дело подчеркивать
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

elenlot

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #554 : 01 Марта 2012, 20:17:56 »

Не, они вообще менее креативные. Это особенно проблема например для Тореадоров, которые при становлении сильно теряют в художественных способностях.
Теряют они не со Становлением или возрастом ,а с человечностью .Чем человечность ниже тем вампир статичнее , с высокой даже несколько тысячелетний Старец может наслаждаться жизнью современного общества.
  Когда я ковырялся в книгах Оборотней, то у меня сложилось впечетление, что Война с Вирмом это не окопы и бесконечные противостояния фоморам и бейнам лезущим из всех щелей, а медленное, почти рутинное, выпиливание людей и организаций несущих в себе и разносящих вокруг порчу Вирма, как осознано, так и случайно. Так что подобнаЯ попытка прихватизировать сферичскую  в вакууме корпорацию может быть само по себе войной с Вирмом, тем более что она подразумевает конфликт с вампирами.
Война с Вирмом это как раз часто именно окопы  причем порой без остановки ,как в битве за  Амазонку. Основная организация поставляющая Вирм это  Пентекс  у которого как раз хватает и бейнов и фоморов. А фраза о том что способ Корпоративных волков Гару не очень подходит взята из самого описания Корпоративных волков в трайббуке, где говорится что тонкие манипуляции хороши для бессмертных  вампиров ,а не для вервольфов.
 
Я эту тактику привел для примера использования наличных у Оборотней способностей. Я и сам знаю что она кривая.
  По поводу же Ярости это уже обсуждалось. С одной стороны в книгах утверждается что социалить Оборотням тяжело из-за буйного звериного нрава, с другой же утверждается, что социалят они таки весьма активно. Чему больше верить?
Они активно социалят между собой, так же очень помогают Кинфолки,  и в принципе Ярость сдерживать можно просто трудно.  Но Вервольф пашущий на жалкого человека изо дня в день и тратящий при этом огромное количество Гносиса, это тактика вне каких либо категорий.
 
  Собственно если отбросить Дары и Дисциплины, то Гуление действительно оказывается единственным преимуществом Вампиров перед оборотнями. С другой стороны у оборотней преимущество в способности работать днем. Вобщем все сводится к тому, насколько хорошо каждый из опонентов использует свои собственные достоинства для себя и недостатки противника против них. А это уже в теории посчитать нельзя.
Зачем оборотню захватывать власть над компанией? Ну если Стеклоход, то ладно бабло побеждает зло ,а остальным? 

 

  А вот у Стеклоходов вспомнился такой забавный Дар позволяющий делать деньги буквально из воздуха. Вернее из Гносиза. Дар позволяет увеличивать номинал денег на ступеньку. Тоесть 20 долларов превращается в 50, а 50 в 100. Естественно конвертация денег таким образом оооочень не выгодная в плане Гносиза и в промышленных масштабах свои финансовые дела Оборотни наладить не смогут, но...  если Гносиза много, а денег вдруг мало и очень надо то...   :D 
Гносиса всего 10 ,а выше 10 000 номинал не подымешь
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

elenlot

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #556 : 01 Марта 2012, 20:23:58 »

Вы себе  представляете какой подымется шорох если Гару попытается расплатиться этой бумажкой? А тем временем Завесу Гару подымать нельзя.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #557 : 01 Марта 2012, 20:25:25 »

Их порядка 42х тысяч.
Да, это коллекционерская редкость и все такое, но ничего дико-зверски невероятного там нету. Тем более что не обязательно ей расплачиваться - можно потихому перепродать коллекционеру выше номинала
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

elenlot

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #558 : 01 Марта 2012, 20:33:08 »

Их порядка 42х тысяч.
Да, это коллекционерская редкость и все такое, но ничего дико-зверски невероятного там нету. Тем более что не обязательно ей расплачиваться - можно потихому перепродать коллекционеру выше номинала
Коллекционер проверит номер банкноты и выяснит что она поддельная. И кстати я нашел этот  Дар:Пенни с небес. Тратим 1 Гносис ,бросаем Харизму + Политику. Для того чтобы сделать Доллар сложность 7, 5 долларов-8, 20 долларов - 9, 100 долларов-10.
У 100 000 сложность будет под 20 ,что несколько сложно выбросить с 10 гранными кубиками.   :D
« Последнее редактирование: 01 Марта 2012, 23:42:38 от elenlot »
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #559 : 01 Марта 2012, 20:36:02 »

Сложность выше 10 не поднимается. И у вервольфов, вроде, нет штрафов за сложность выше 10. Так что применяем дар вместе с ПСВ и радуемся.
Записан

elenlot

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #560 : 01 Марта 2012, 20:42:23 »

Сложность выше 10 не поднимается. И у вервольфов, вроде, нет штрафов за сложность выше 10. Так что применяем дар вместе с ПСВ и радуемся.
И радуемся 100 долларовой купюре. В МЕТ уточнено что выше 100 долларов получить нельзя. Собственно если следовать вашей логике ,то если для чего то сверхсложного сложность 10, то нужно взяться за задачу стократно более сложную раз сложность выше все равно не будет.
Записан

Festus

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 624
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #561 : 01 Марта 2012, 20:42:59 »

Насколько я помню правила по сложности в целом, не поднимается, но переходит в вычитаемые успехи. Т.е. вместо 13 сложности имеем десятую и -3 успеха.
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #562 : 01 Марта 2012, 20:52:37 »

Это у магов. У оборотней ничего такого не сказано. Чистый RAW, но и создание стотысячедолларовой купюры тоже, в принципе, использование буквы правил.
Записан

elenlot

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #563 : 01 Марта 2012, 21:26:15 »

Это у магов. У оборотней ничего такого не сказано. Чистый RAW, но и создание стотысячедолларовой купюры тоже, в принципе, использование буквы правил.
Там дальше даны правила для МЕТ ,где четко сказанно что выше 100 баксов создать нельзя.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #564 : 01 Марта 2012, 21:36:54 »

да дались вам эти деньги. Большая часть кланов их может сделать за неделю в суммах с 0000 нулями. Гару в плане содания финансов серьёзно уступают вампирам.  Только купить можно вопреки расхожему мнению далеко не всех и не всё.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

elenlot

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #565 : 01 Марта 2012, 21:47:24 »

да дались вам эти деньги. Большая часть кланов их может сделать за неделю в суммах с 0000 нулями. Гару в плане содания финансов серьёзно уступают вампирам.  Только купить можно вопреки расхожему мнению далеко не всех и не всё.
Согласен, можно не только купить ,но и убедить ,соблазнить ,запугать, шантажировать, манипулировать и т.д. И всем этим вампы успешно занимаются.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #566 : 01 Марта 2012, 21:47:28 »

В МТ скорее всего купить можно много больше чем ИРЛ вероятно. А сделать бабок - дурное дело не хитрое никому (майндовые Гифты, договоры с духами банковских систем и платежных карт и вход в банковое хранилище через Умбру - наши лучшие друзья), но вот добыть свободных бабок которые не вызовут срыва маскарада/литании/чего-там еще уже много-много сложнее, вампиры тут не очень даже исключение.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #567 : 01 Марта 2012, 21:56:23 »

Цитировать
В МТ скорее всего купить можно много больше чем ИРЛ вероятно.
купить то можно, без палева сложнее. А то мне попадался процесс о том как Банановый диктатор покупал через посредника крим. авторитета у Российской армии Субмарину( для нужд контрабанды). 25 млрд. долларов. купить то купили конечно. но из порта она так и не вышла.

Цитировать
но вот добыть свободных бабок которые не вызовут срыва маскарада/литании/чего-там еще уже много-много сложнее, вампиры тут не очень даже исключение.
Если допустить что камарилья таки стала не глупее Инвиктус, то вампирам попроще. В силу налаженной клиентуры и преемственности, клиентура готова сама платить очень немалые деньги за решение немалых проблем. А Инвиктус свою клиентуру холит и лелеет. и там вполне нормальное дело для элдеров спонсировать молодых неонатов немалыми суммами.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #568 : 01 Марта 2012, 22:00:15 »

Ну, есть разница между "заготовить стадо с которого собрать бабки в удобный момент" и "собрать бабки изниоткуда за неделю".
А бабки элдеры выдают с оглядкой, ибо это фид потенциальной конкуренции, да и те кто баблом раскидываются обычно много денег не имеют.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #569 : 01 Марта 2012, 22:04:25 »

Цитировать
А бабки элдеры выдают с оглядкой, ибо это фид потенциальной конкуренции, да и те кто баблом раскидываются обычно много денег не имеют.
я же сказал:
Цитировать
Если допустить что камарилья таки стала не глупее Инвиктус
не становит кого попало, проверяет кандидатов, и если неонату нужны деньги, то нужны на что то  или действительно нужное, или в перспективе прибыльное. В первом случае он расплатится услугами, во втором вернёт с процентами.
Но поскольку Камарилья никогда не станет Инвиктус... видимо это и впрямь пустой аргумент.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Nickeras

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 103
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #570 : 02 Марта 2012, 11:40:15 »

Древний вампир 4-го поколения пустит кровь любому Гару, кроме Старейшины 6-го ранга.
А может быть такое, что Гару сильно опасаются или откровенно боятся приблизится к месту нахождения вампира 4-ого поколения?
Записан
"Мастер сказал, что бурундук - это птичка. Ищем перья." - должно стать девизом игроков. © Esti

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #571 : 02 Марта 2012, 12:06:20 »

Учитывая Круатон - вряд ли.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Lord Hexagon

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 233
  • I come, and hell comes with me...
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #572 : 03 Марта 2012, 22:20:28 »

А может быть такое, что Гару сильно опасаются или откровенно боятся приблизится к месту нахождения вампира 4-ого поколения?

У Гару в разборках действует правило "броня крепка и танки наши быстры....", т.е 7см лобовой брони компенсируют отсутствие плана :)
Записан

elenlot

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #573 : 03 Марта 2012, 22:34:24 »

У Гару в разборках действует правило "броня крепка и танки наши быстры....", т.е 7см лобовой брони компенсируют отсутствие плана :)
Не не компенсируют. Способность завалить трупами компенсирует ,но у Гару она в последнее пропадает. :D
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #574 : 19 Марта 2012, 13:22:25 »

Не не компенсируют. Способность завалить трупами компенсирует ,но у Гару она в последнее пропадает. :D
ВНЕЗАПНО, нихрена подобного.  :P
 Весьма неплохие тактики оаписаны в ревайзде корника, Drums Around the Fire, When Will You Rage? и разнообразных Rage across (Rage Across the Amazon особенно)
ПС Прежде чем начнут искать ВП, уточню - мое уважение к Гару не изменилось.
Душу надо продавать с умом, чай одна и не казенная. А Гару этот важнейший вопрос пустили на самотек. Но справедливость такая справедливость. :-\
« Последнее редактирование: 19 Марта 2012, 20:54:53 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.