Печать

[luden]

Холод, при этом в диалоге.
- Вы настраиваете всех против нас!
- Да вы сами всех настраиваете против себя!
Обе стороны не лгут.

[Holod]

Холод, при этом в диалоге.
- Вы настраиваете всех против нас!
- Да вы сами всех настраиваете против себя!
Обе стороны не лгут.

  Таки даааа 

[luden]

Трогательное единение.

[The Monkey King]

Будь мы хоть сто раз выгоднее выберут симпатичный Запад.

Кстати, объясните мне почему украинские националисты выбирают запад если запад - это а)ЛГБТ б) антифашизм в) корпорации, вместо понятий государства и Родины г) переход на электронную систему тотального контроля вместо уютного винтажа в мазанках и вышиванках. Другими словами европа - это их антипод. У ребят такая особая форма мазохизма? Или просто они хотят лежать под тем кто сильнее?

[Kammerer]

Эсти, плюс один.
Холод, я не считаю, что вокруг враги. Я, однако, считаю, что почти все засветившиеся в конфликте стороны России антагонистичны (США и ЕС, надеюсь, мы согласны, что они тут присутствуют?), и сейчас ими движет отнюдь не желание принесения демократии Украине. Почти, потому что Китай вроде бы сдерживает в этом случае США.
По поводу «почему аннексировать только Крым, когда можно всю Украину». Сейчас брать всю Украину значит лезть в драку со всеми, а брать Крым — значит, отрезать самую вкусную часть с минимальными (в идеале) проблемами.
Вы уж простите, что я говорю циничным языком товарищей вроде Мангуста, но это мое персональное убеждение — высокие политики потому и высокие, что пробились сквозь толпы таких же наглых засранцев. Если они и считают себя патриотами, то на очень абстрактном и внеморальном уровне.
Тлдр — я правда не считаю Россию в этом конфликте особенно виноватой или злодейской. Все говнюки. Но у России цель пока «не потерять слишком много», а у НАТО в целом — «набрать побольше влияния на Востоке». Если кого-то и можно назвать здесь обороняющейся стороной (абстрактно, понятное дело, иногда лучшая защита и всё такое), так это РФ.
И вообще, ребята из Украины, я не желаю вам зла. И честно хочу, чтобы ни одного выстрела у вас больше не прозвучало.

[Holod]

а брать Крым — значит, отрезать самую вкусную часть с минимальными (в идеале) проблемами.

 Это Крым то самая вкусная часть? Дотационный регион обеспечивающий сам себя не более чем на 35% по деньгам и полностью зависимый от ресурсов идущих с територии Украины, даже с учетом туризма (который в этом году умрет), который после всей этой заварухи вообще превратится в руину даже если там ни единого выстрела не прозвучит. Да если Россия не бросит Крым на произвол судьбы и не будет использовать его просто как военную базу для своего флота, то он станет ямой для денег, а если забъет и будет просто эксплуатировать, то тогда очень быстро нарвется на голодный бунт, который быстро окрестит "бендеровской провокацией" чтоб хоть как-то выкрутится.

  

Тлдр — я правда не считаю Россию в этом конфликте особенно виноватой или злодейской. Все говнюки. Но у России цель пока «не потерять слишком много», а у НАТО в целом — «набрать побольше влияния на Востоке». Если кого-то и можно назвать здесь обороняющейся стороной (абстрактно, понятное дело, иногда лучшая защита и всё такое), так это РФ.

 С этой точки зрения согласен. Если рассматривать конфликт не с позиции "Россия против Украины", а "Россия против Запада", то Россия будет стороной обороняющейся.
  Но нам от того не легче.  

[ChudoJogurt]

Конечно вокруг враги. У всех вокруг враги, это политика, а не детский утренник.

[luden]

Реквестирую врага Австралии. А лучше Швейцарии.

[ChudoJogurt]

Хм.. дайте подумать... все?
Срсли, "враг" это не значит что они прямо ночами не спят, а грызут подушку от НЕНАВИСТИ.
Это просто значит что если кто-то подставится, то от него откусят не меньше чем смогут унести. Просто потому что это их такая работа.

[luden]

Так вот в мире сурового капитализма, это называется конкуренция. Это как-бы раз. Вражда это именно целенаправленные действия вредящие противнику, а не развивающие свою позицию.
Во-вторых. Я ещё могу представить конкуренцию Швейцарии с Исландией, но вот с Грецией уже не могу. Это как конкуренция Ижмаша с Яндексом. Делить им элементарно нечего.
В третьих - куча стран повязаны настолько, что повреждение одной аукается другой, а то и целому региону. А кое-кто своими проблемами и всю планету может навернуть.

[ChudoJogurt]

Не, конкуренция это когда делят что-то третье и посторонеее, а не пытаются поделить друг друга.

[luden]

О, даже как. То есть ты утверждаешь, что лидеры всех стран без исключения, это такие вороватые гопники готовые утянуть кошелёк у вчерашнего собутыльника если предоставится случай?

[luden]

В случае аннексии Крыма Европарламент обещает Москве не только визовые ограничения и заморозку счетов чиновников, но и эмбарго на торговлю вооружением и связанным с ним технологиями, а также меры против российских компаний, в первую очередь энергетического сектора.

http://rbcdaily.ru/world/562949990828216

Я дурной и ничего не понимающий хомяк Навального, чо. Хотя похоже эмбарго всё же одностороннее на ввоз, что не сильно печально.

[Kammerer]

Люден, русско-немецкие отношения перед ВОВ. Именно что дружба двух гопников, каждый из которых был готов подставить другого, и один таки успел сделать раньше другого.
Это я и называю внешней политикой.

[luden]

Кто-бы спорил, что они существуют, но предполагать, что это единственная форма взаимоотношения между государствами...

[alex56]

Уважаемые, форумчане-украинцы, не хочу никого обижать, но вам не кажется, что ваша позиция «единой и неделимой Украине» смешна»? А кокой стране вы говорите? Той, в которой, пускай даже плохого президента свергают незаконно и насильственно? Той, в которой оппозиционеров к власти майдана одного за другим арестовывают? Той, в которой финансовую помощь, выделенную на экономическое урегулирование, направляют на создание «национальной гвардии»? Той, которая всего лишь пешка в чужой игре, и которую полюбому «съедят» или Россия, или США? А главное, той страны, что образовалась из неумных подачек наших правителей?

[ChudoJogurt]

О, даже как. То есть ты утверждаешь, что лидеры всех стран без исключения, это такие вороватые гопники готовые утянуть кошелёк у вчерашнего собутыльника если предоставится случай?

А как еще ты себе это представляешь?
Разумеется есть какой-то выбор между долговременной и кратковременной пользой, но никаких теплых и дружеских чувств никто там не ожидает. Realpolitik и все такое.
Их работа - делать хорошо и мило исключительно своим странам, и любой политик который не готов за бонусы своей стране устроить геноцид и атомную войну - просто профнепригоден.

[luden]

А как еще ты себе это представляешь?
Разумеется есть какой-то выбор между долговременной и кратковременной пользой, но никаких теплых и дружеских чувств никто там не ожидает. Realpolitik и все такое.
Их работа - делать хорошо и мило исключительно своим странам, и любой политик который не готов за бонусы своей стране устроить геноцид и атомную войну - просто профнепригоден.

Ну так, долговременная польза. Что равно долговременному сотрудничеству. Которым повязаны все включая КНДР. Ну может какое Сомали не в теме. Нарабатывается репутация, взаимодействия, некторые страны объединяются в блоки, в том числе и идеологические. Большинству пришло осознание, что отнимать еду у соседа не так продуктивно, как с этим соседом идти добывать ништяки.
Быть моральным тупо выгодно, тем более когда у нас тут община в двести с небольшим рыл и все друг друга знают.

[The Monkey King]

Россия приготовилась защитить своих граждан в Донецке

Министерство иностранных дел РФ заявило о готовности Москвы взять под защиту находящихся на Украине граждан. В сообщении, размещенном 14 марта на сайте ведомства, отмечается, что поводом для такого заявления послужила массовая драка в Донецке, в ходе которой один человек погиб и более десяти получили ранения.

Ведомство охарактеризовало инцидент как нападение вооруженных травматическим оружием и битами правых радикалов на мирных демонстрантов, вышедших на улицы, чтобы «выразить свое отношение к деструктивной позиции людей, называющих себя украинской властью». В связи с этим в МИДе считают, что фактические власти Украины на данный момент не контролируют ситуацию в стране

[Руслан]

Вести из Донецка.
В общем, вчерашний вечер закончился плохо. Один погибший (неофицально ещё двое умерли уже в больнице), двадцать четыре  с разной степени тяжести в больницах. Сегодня у нас траур, центр города пустеет - люди просто боятся выходить на улицу.

[ChudoJogurt]

Ну так, долговременная польза. Что равно долговременному сотрудничеству. Которым повязаны все включая КНДР. Ну может какое Сомали не в теме. Нарабатывается репутация, взаимодействия, некторые страны объединяются в блоки, в том числе и идеологические. Большинству пришло осознание, что отнимать еду у соседа не так продуктивно, как с этим соседом идти добывать ништяки.
Быть моральным тупо выгодно, тем более когда у нас тут община в двести с небольшим рыл и все друг друга знают.

Конечно все долговременно сотрудничают, но это взаимная вежливость хорошо вооруженных людей + иллюзия что все играют "по правилам" и не будут переступать каких-то достаточно условных границ.

[Алекс Мэрсер]

ИМХО, слишком все одномерно. Каждое направление в политике имеет множество нюансов, и если в одном две страны могут быть в союзе, другой уже может стать поводом для борьбы. И все решает:
а) соотношение сторон;
б)важность нюанса.
Возьмем абстрактную ситуацию. Страна А со страной Б торгуют неким хреноптаниумом и оба делают на этом неплохой гешефт уже много лет. Тем не менее, этим их контакты не ограничиваются, и так случилось, что Страна Б смогла страну А смогла в чем-то кинуть (например, отжать спорную территорию). Теперь в зависимости от важности территории и соотношения сил последуют ответные действия страны А. И очень может оказаться, что действий не будет, т.к. вражда может ударить по торговле хреноптаниумом, которая позволяет А-нцам хорошо жить и мало работать. Кинули - ну да, это нормально, надо быть умнее в следующий раз. Потому что нет слова "спиздили", есть слово "проебал", и если  тебя кинули, это только твоя вина. Готовь страшную (нет, не очень страшную, скорее) мстю, что Б-нцы не распускались. А жизнь продолжается.

[Kurufinve]

Кто-нибудь смотрел болтовню Лаврова с Керри? Что-нибудь интересное было.

Подскажите, а разве аннексия Крыма не является прямым нарушением Будапештского меморандума?

[Esti]

Холод
1. При рассмотрении с другой точки зрения (если не брать чисто украинскую, но ее в расчет как раз брать бессмысленно, ибо движением сил внутри страны управляют другие) эту фразу к России не применить. Ибо Украина является частью зоны влияния России и никто иной (кроме самой Украины) не имеет больших причин считать страну "своей".
2. То, что ты указываешь, это тактика Америки и ситуация, которая часто случается с Россией. Но не потому, что мы сами так выбираем.

Kurufinve
Это очень спорный момент. С одной стороны - да, но решение присоединения Крыма к Украине само по себе достаточно спорное, да и право на самоидентификацию крымчан никто не отменял.

[Kammerer]

Мерсер, это примитивный вариант. Начиная с того, что спорные территории просто так спорными не бывают, и торговля недобытиумом — не единственная точка соприкосновения, и заканчивая тем, что рядом всегда есть страны от В до Я, которым война может быть выгодна или не выгодна, и они будут толкать её в ту или иную сторону.