Печать

[Shagull]

Mirror-Wind
1.

Не подскажете ли, каким образом это вообще возможно: заслужить право свободно мыслить, при полном контроле мышления? Меня всегда интересовали решения простейших парадоксов.

Пожалуй, подскажу. Полный контроль мышления должен быть у тех, кому полная свобода мысли не нужна в силу специфики мышления - исполнителям. Еще в детстве детей необходимо делить согласно свойствам их психики на ряд групп, которые получают свое воспитание, позволяющее им реализовать природные склонности. У кого-то они есть к науке (точные и гуманитарные науки), у кого-то к ремеслам, у кого-то к физическому воспитанию и последующей службе в полиции и армии. Эти психические особенности достаточно легко выявить даже сейчас (хотя и сказывается недостаток исследований), поэтому на подобные группы людей вполне можно разделить. Каждая группа получает свое воспитание и свой вид контроля, которые оставляет определенные части мышления неподконтрольными. Например, у армии и полиции нет необходимости купировать склонность к насилию, но надо внедрить более жесткие рамки официальной идеологии. Ученым надо оставить часть свободы мысли, но полностью купировать склонность к насилию (скорее всего, также приглушив сексуальный инстинкт, направив  его на сублимацию в науку). Рабочим же свобода мышления не нужна совсем. Тем не менее, нужно будет оставить возможности для роста, проводя периодические тесты. Конкретику должны будут разрабатывать специалисты. модель примерная, но если надо, то могу подумать над ней конкретнее.

2.

А кого нет?

Нет необходимости трогать тех, кто помогает развивать нормальное искусство. "Нормальность" каждого произведения искусства можно спокойно оценить с точки зрения психологии, предварительно проверив их на группах людей и только после всесторонней оценки допустив "в массы". Торопиться, плодя огромное количество низкопробного ширпотреба, нет никакой необходимости, как и в громадном количестве шоуменов.

3.

Любая тоталитарня система, как система закрытая, обречена на большую уязвимость и меньшую стабильность, чем открытая. Опять же, по определению. Как следствие, неизбежное педение перед системами открытыми, в следствие естественной конкуренции.

Спорное утверждение, но предположим, что это так. В этом случае необходимо предварительно нужно ликвидировать соперников, для чего закрытые системы подходят больше. У них лучше организована жизнь в состоянии мобилизации. Заодно будет решена демографическая проблема планеты, что даст возможность спокойно использовать ресурсы планеты с максимальной эффективностью.

[Angra.Mainyu]

1984. Термин, призванный описывать старомодную, устаревшую или откровенно анахроничную тактику. («Будь посовременнее. Это же так похоже на 1984»).

Из Гайда по Технократии, если что.

[kokos]

Shagull, ваши идеи ужасны и омерзительны.

[Esti]

kokos
Самому не очевидно? Ненормальность гомосексуализма не зависит от того, сколько они существовали. Это факт не социальный, но биологический. Насколько может судить современная наука, природа выделила два пола для их скрещивания и произведения потомства. Сексуальный инстинкт имеет своей целью именно репродукцию. Грубо говоря, влечение к партнеру своего вида, по которому видно, что секс с ним не может вылиться в произведение потомства - сбой в программе, вследлствие генетического или психологического нарушения.

Дионис
Не знаю, в какую именно эпоху мы живем, но вот эти ваши представления о государстве и нации либо слишком устарели, либо еще "не дозрели". Пока человеческая природа не измениться, государство будет необходимо человеку. Ибо сам человек права других людей все-таки склонен нарушать в пользу реализации своих потребностей. Это факт, который не зависит от трендов и прочего. Так что пока, цинизм и одновременный идеализм мальчика-панка дарят ему не провидение скрытой истины, а иллюзии таковых.

[Mirror-Wind]

Ребят, все понимаю, но палку вы перегибаете, и серьезно. Побличные БДСМ-оргии с рождения? Даешь полный Камораг?

Подразумевался факт наблюдения, а не участия. А ненасилие/обоюдное согласие были оговорены. Если мои соседи по площадке, например, те же геи, мне на это пофиг, пока они не лезут ко мне с предложениями "чистой мужской любви". И так я могу заменить их на кого угодно: христиане, веганы, гринписовцы - любая жизненая позиция несовпадающая с моей. Ключевым является их неущемление моей свободы. Пока ко мне не лезут с проповедями, хоть куй на голове ростят - это их дело.
И своих детей, буде они таки у меня появятся, я буду воспитывать отталкиваясь от любви, а не от "пользы для общества". Я не считаю, что они что-то должны обществу фактом своего рождения. Ни даже мне. Это я им должен - я их привёл в этот несовершенный мир, не спросив. Я не буду врать им, что нашёл их в капусте, после того как их туда принёс аист. Если меня спросят о наших соседях, я отвечу: что где-то каждый 25-й человек предпочитает представителя своего пола, а не противоположного; это нормально - так было всегда.
Я не буду создавать и поддерживать иллюзию, что сексуальные потребности - что-то постыдное и греховное. Я не хочу, чтобы мой сын прятал от меня порно и делал вид, что он не фапает. Я не хочу, чтобы мои дети боялись спросить у меня совет о половой жизни и/или рассказать о своих вкусах. Я хочу, чтобы они свободно, без страха взрослели и находили себя. Моя задача, как отца, помочь им, а не лепить из них копию своего уродства.
Если, мой ребёнок приведёт в дом своего любимого человека, я не буду оценивать его по его полу. Я буду оценивать его как человека. И если я увижу, что он не моральный урод, что он действительно любит моего ребёнка и будет о нём заботится, и что моё дитя будет счастливо с ним, я благославлю их. Не зависимо от цвета кожи, пола, возраста и вероисповедания.

[kokos]

kokos
Самому не очевидно? Ненормальность гомосексуализма не зависит от того, сколько они существовали. Это факт не социальный, но биологический. Насколько может судить современная наука, природа выделила два пола для их скрещивания и произведения потомства. Сексуальный инстинкт имеет своей целью именно репродукцию. Грубо говоря, влечение к партнеру своего вида, по которому видно, что секс с ним не может вылиться в произведение потомства - сбой в программе, вследлствие генетического или психологического нарушения.

Нет, не очевидно. Если так рассуждать, все мы - один гребанный сбой. Мы живем в домах из стекла и бетона, а не в лесу или в пещерах, мы не носим шкуры, а одежду, сделанную с помощью машин и химии, так можно продолжать до бесконечности. Вывод: Ты - сбой, Я - сбой, современное человечество - сбой.
Так что предлагаю всем любителям биологии и естественного образа жизни, сменить свою точку зрения или выйти уже наконец из сети и покинуть города.

[Mirror-Wind]

Mirror-Wind
Респект за няшек.

Пожалуйста.

[Mirror-Wind]

2. Нет необходимости трогать тех, кто помогает развивать нормальное искусство. "Нормальность" каждого произведения искусства можно спокойно оценить с точки зрения психологии, предварительно проверив их на группах людей и только после всесторонней оценки допустив "в массы". Торопиться, плодя огромное количество низкопробного ширпотреба, нет никакой необходимости, как и в громадном количестве шоуменов.

Критерии "нормального искусства" в студию. Ролевые игры - "нормальное искуство"?

[Mirror-Wind]

3. Спорное утверждение

Вики: "Для закрытых систем характерно увеличение энтропии".

Вики: "В открытых системах могут происходить явления самоорганизации, усложнения или спонтанного возникновения порядка.".

Вики: "Закон необходимости разнообразия (закон Эшби)

При создании проблеморазрешающей системы необходимо, чтобы эта система имела большее разнообразие, чем разнообразие решаемой проблемы, или была способна создать такое разнообразие. Иначе говоря, система должна обладать возможностью изменять своё состояние в ответ на возможное возмущение; разнообразие возмущений требует соответствующего ему разнообразия возможных состояний. В противном случае такая система не сможет отвечать задачам управления, выдвигаемым внешней средой, и будет малоэффективной. Отсутствие или недостаточность разнообразия могут свидетельствовать о нарушении целостности подсистем, составляющих данную систему.".

[Mirror-Wind]

1. Пожалуй, подскажу. Полный контроль мышления должен быть у тех, кому полная свобода мысли не нужна в силу специфики мышления - исполнителям. Еще в детстве детей необходимо делить согласно свойствам их психики на ряд групп, которые получают свое воспитание, позволяющее им реализовать природные склонности. У кого-то они есть к науке (точные и гуманитарные науки), у кого-то к ремеслам, у кого-то к физическому воспитанию и последующей службе в полиции и армии. Эти психические особенности достаточно легко выявить даже сейчас (хотя и сказывается недостаток исследований), поэтому на подобные группы людей вполне можно разделить. Каждая группа получает свое воспитание и свой вид контроля, которые оставляет определенные части мышления неподконтрольными. Например, у армии и полиции нет необходимости купировать склонность к насилию, но надо внедрить более жесткие рамки официальной идеологии. Ученым надо оставить часть свободы мысли, но полностью купировать склонность к насилию (скорее всего, также приглушив сексуальный инстинкт, направив  его на сублимацию в науку). Рабочим же свобода мышления не нужна совсем. Тем не менее, нужно будет оставить возможности для роста, проводя периодические тесты. Конкретику должны будут разрабатывать специалисты. модель примерная, но если надо, то могу подумать над ней конкретнее.

Ещё один фанат муравьёв имени Мангуста... Почему, доминирующим видом на планете стал вид не имеющий внутривидового биологического разделения по задачам, а муравьи находятся в состоянии эволюционной стагнации, Боги знают, сколько тысячелетий?

[Mirror-Wind]

Чуть больше классики:

[khe12]

Mirror-Wind, харэ . А то я сейчас откопаю папку с яоем.

Шагулл, раз уж помянул Спарту, так вспоминай до конца. Где сейчас та Спарта и как она закончилась? Исторический эксперимент был хорош, но его результат - закономерен.

Вывод: Ты - сбой, Я - сбой, современное человечество - сбой.

Э-э-э... ну, вообще-то, да. Не столько сбой, сколько мутация.

[ChudoJogurt]

Легко уязвимая, как по мне, позиция, поначалу даже думал без комментариев обойтись. Цивилизация на любом этапе к поражению инфраструктуры уязвима, но разве это повод ее не создавать и оставаться в пещерах? Разве выроятность выхода из строя инфраструктуры техобслуживания и искусственного воспроизводства населения выше, чем, например, электроэнергетики и медицины?

Проблема не в "вероятности" а в том что если с этим что-то случится то все, задница, накрываемся простыней и ползем на кладбище.
Птому что киборг без техобслуживания скорее всего быстро закончится.
В то время как человечество натуральное такую байду переживет.
Глупо самим подпиливать сук на котором сидишь, даже ради увеличения мощности.

Это как классический сюжет в фильмах - когда гигантская армия пришельцев дохнет стоит взорвать управляющий центр/главный компьютер/материнский корабль, whatever. Не надо делать специально место куда достаточно один раз сильно врезать чтобы развалилась вся система, это очень опасная логика.

[Esti]

kokos
Не мели чепухи и не впадай в крайности. Ты не видишь разницы между друидским "жить по заветам природы и предков" и научным "действовать по причине заложенной природой склонности"? Или, по твоему, все биологи ратуют за возвращение к жизни обезъян? Разум - данный человечеству природой инструмент адаптации. Его использование и пользование его плодами - вполне естественно. Так что мы - не сбой, если не считать таковым эволюционную мутацию. Но разум - позитивная мутация, в то время как гомосексуализм носит негативный характер. Да и вообще, хватит дурной софистики. Я привел научный факт. Или, быть может, ты, следуя твоей логике, и, например, у больных сахарным диабетом, у карликов отклонения не видишь? А ведь сбои в их развитии вполне очевидны. Они не устраивают особых парадов, не пытаються убедить весь мир в том, что это нормально. Потому что это понимают, что это не так. На биологическом уровне. Но просто у них хватает мужества признать это и нормально жить, уверенными в том, что их отклонение не делает их хуже, как личностей. И эти отклонения нормальны с точки зрения социума. Как я уже говорил, у меня нет проблем при общении со знакомым гомосексуалистом. Я не пытаюсь убедить его лечиться, не твержу, что он неправелен на постоянной основе и вообще не затрагиваю эту тему, потому что она мне не интересна. Но о моей позиции он прекрасно осведомлен. Более того, он ее разделяет. Но не париться, ибо считает, что может сам решать, как ему жить. И живет.

[Angra.Mainyu]

ChudoJogurt А человек без медицины или благ цивилизации, обеспечиваемых электроэнергетикой? Аргумент в полной мере применим к любой стадии развития цивилизации, однако до сих пор на него не оглядывались, и, как показывает практика, правильно. Да и не сказал бы, что катастрофа по твоему сценарию грозит цивилизации однозначной гибелью, а не более или менее серьезными потерями и возвращением на несколько шагов назад.

С другой стороны, несложно представить ситуацию (ядерная война, падение метеорита) в которой у киборгов будет больше шансов на выживание, чем у неулучшенных людей. Так что позиция достаточно односторонняя.

Не надо делать специально место куда достаточно один раз сильно врезать чтобы развалилась вся система, это очень опасная логика.

Никто этого и не предлагает.

[Mirror-Wind]

Mirror-Wind, харэ . А то я сейчас откопаю папку с яоем.

Откапывайте. А то какая-то дискриминация получается - женятся только девочки. Даёш яойных бисёненов под венец!

[ChudoJogurt]

Ну, как показывает практика человечество способно выжить и размножится без современной технологии.
Собственно у нас был пример когда от человечества осталось несколько тысяч (или десятков тысяч) особей после взрыва супервулкана когда-то еще до каменного века. Ничего, выжили, размножились.

В выживаемость киборга без современного и сложного техобслуживания я не очень верю

[Mirror-Wind]

будущее за асексуалами.

Не-не-не. Только футанари, только хардкор.

[MegaVasya]

Откапывайте. А то какая-то дискриминация получается - женятся только девочки. Даёш яойных бисёненов под венец!

Ну почему - мальчики супергерои тоже

[Mirror-Wind]

Ну почему - мальчики супергерои тоже

Но их мало!

[Angra.Mainyu]

Ну, как показывает практика человечество способно выжить и размножится без современной технологии.
Собственно у нас был пример когда от человечества осталось несколько тысяч (или десятков тысяч) особей после взрыва супервулкана когда-то еще до каменного века. Ничего, выжили, размножились.

В выживаемость киборга без современного и сложного техобслуживания я не очень верю

Ты говоришь о выживаемости вида или выживаемости индивида? По второму пункту человек киборгу проигрывает без шансов, по первому нужно просто улучшаться с умом. Оставить на крайний случай возможность естественного воспроизводства, и т.д.

[MegaVasya]

Но их мало!

Ай да еще геев из мэйнстримовых комиксов! теперь DC comics.

[ChudoJogurt]

По первому.
Ну, если с умом то нормально, но я слабо это представляю - все же хардвэр проигрывает ветверу именно в необходимости внешней починки.
Поэтому я собственно против массированной централизованной генетической интервенции или технологической аугументации, там реально сложно не порушить натуральный гомеостаз.

Миррор, хватит постить картинок. Они жрут мой траффик и не являются аргументом в споре.

МегаВася, это кто? В смысле как их зовут?
И почему тогда уж не запостить Аполло и Миднайтера с дочкой?

[MegaVasya]

Это грин лентерн и его парень обычный человек из новой вселенной. Спасибо за идею, поищу

[Angra.Mainyu]

ChudoJogurt Натуральный гомеостаз предполагает достаточно примитивную программу: размножение и быстрая гибель, чтобы не конкурировать за ресурсы с новым поколением. Здесь наши индивидуальные интересы и интересы природы/вида откровенно конфликтуют. Если мы хотим и дальше улучшать качество своей жизни и продлять ее количество вплоть до бесконечности, вмешиваться по-любому придется.