Печать

[luden]

Эхмм? а в чём заключалась ужасная адова работа авторов худвставок?

Ой, чего-то я подумал, что там у книг по одному автору.

Голден рул не их. Он книжный. Прописанный в корнике. Он говорит о том что механику можно вертеть как хочешь если не устраивает Да, звучит как отмазка от низкого качества проработки механики. Но...

Если уж на то пошло, то фразу про голден рул, я видел даже в ГУРПСе.

[The Monkey King]

Если уж на то пошло, то фразу про голден рул, я видел даже в ГУРПСе.

Ага, много где есть понятие "голден рул". Только нужно помнить что это лишь название - важен текст, что там подразумевается и как это подано в конкретном случае.

сраный голденрул и мастер всегда прав, тебя заклюют тем что "по логике" " а я так вижу" следует...

Вообще-то по логике мастер всегда прав. Игрокам просто нужно предварительно прочитать соответствующие страницы из корника. Но фан игроков - его ответственность, это да.

[kokos]

а раз в корбук нужно закладыватьк акие то идеи, то наверное и флафф это делает? как я могу понять идеи корбука ? не из атрибут+навык же?

Это ты уже обсудил с Кингом.

Я хотел тебе сказать, что ты сам говоришь, что удовлетворяешь свои эстетические потребности играя по корбуку. Художественное литературное произведение создано не для того, чтобы по нему играли. И в этом его невъебиеское отличие от корбука, кланбука и компании.

[The Monkey King]

Функциональное отличие книжек, о чём я и говорил. Ролевые руководства основные и вспомогательные несут в себе главную и основную функцию - обеспечение игровой деятельности. А с другой стороны денежные средства авторам  

[Дионис]

Вообще-то по логике мастер всегда прав. Игрокам просто нужно предварительно прочитать соответствующие страницы из корника. Но фан игроков это его ответственность, это да.

в общем то это канает только если мастер обладает жизненным и прочим опытом на голову выше остальных. Читай альфамастер и стадо игроков. Если же  у игроков есть своё мнение о ситуации, они либо, столкнувшись с таким доводом заткнуться, но вероятно больше играть не будут либо постараются навязать своё видение. Да кого мы обманываем, игра это отчасти ещё и состязание "кто круче", опишет, расскажет, лучше знает бэк и механику, область применения навыка ИРЛ, нет? или я живу в какой то странном мрачном мире?

Я хотел тебе сказать, что ты сам говоришь, что удовлетворяешь свои эстетические потребности играя по корбуку. Художественное литературное произведение создано не для того, чтобы по нему играли. И в этом его невъебиеское отличие от корбука, кланбука и компании.

но тут спорно, есть же куча игр "по мотивам" которые просто дают оцифровку миру худпроизведения.

[luden]

Правило хорошего тона номер 1: "Обсудить с игроками как та или иная способность персонажа работает в твоей игре."

А никогда не угадаешь. Вот у нас с Эсти был спор на тему, может ли персонаж под Затемнением находиться так близко к человеку, чтобы слушать переговоры в его гарнитуре? Он считает, что да, тк чёткого запрета нет, я считаю, что жертва будет отстраняться от каинита, ориентируясь на описание Дисциплины.

[Kurufinve]

Я хотел тебе сказать, что ты сам говоришь, что удовлетворяешь свои эстетические потребности играя по корбуку. Художественное литературное произведение создано не для того, чтобы по нему играли. И в этом его невъебиеское отличие от
корбука, кланбука и компании.

не знаю кто как, но я лично получаю дикое эстетическое удовольствие от прочтения любых сплатбуков и просих сорсов вроде CtB и без игрв. Просто от прочтения. Фактически, это вообще единственные книги, от перепрочтения которых я получаю удовольствие.

[The Monkey King]

я считаю, что жертва будет отстраняться от каинита, ориентируясь на описание Дисциплины.

Тут ты прав в любом случае. Вопрос лишь в том как именно ты это реализуешь. Можно же просто сделать соответствующий бросок, подобрать сложность. Я в спорных моментах хочу всегда игрокам дать шанс, пусть и не большой.

в общем то это канает только если мастер обладает жизненным и прочим опытом на голову выше остальных. Читай альфамастер и стадо игроков. Если же  у игроков есть своё мнение о ситуации, они либо, столкнувшись с таким доводом заткнуться, но вероятно больше играть не будут либо постараются навязать своё видение. Да кого мы обманываем, игра это отчасти ещё и состязание "кто круче", опишет, расскажет, лучше знает бэк и механику, область применения навыка ИРЛ, нет? или я живу в какой то странном мрачном мире?

Вроде того, суровый первобытный мир я бы сказал. При этом у тебя получается так, что если игроки не бунтуют против мастера, то это уже стадо и уже плохо. Ну доля правды весомая есть в твоих словах на мой взгляд, только ты преувеличиваешь.

[kokos]

но тут спорно, есть же куча игр "по мотивам" которые просто дают оцифровку миру худпроизведения.

Есть, но игра "по мотивам" - это один продукт духовной деятельности человека, а произведение - другой.

не знаю кто как, но я лично получаю дикое эстетическое удовольствие от прочтения любых сплатбуков и просих сорсов вроде CtB и без игрв. Просто от прочтения. Фактически, это вообще единственные книги, от перепрочтения которых я получаю удовольствие

И такое бывает. Но это не делает его художественным литературным произведением. Я бы с удовольствием ещё тысячу раз перечитал бы энциклопедию по динозаврам, которая у меня в детстве была, но она от этого художкой не станет.

[luden]

Тут ты прав в любом случае. Вопрос лишь в том как именно ты это реализуешь. Можно же просто сделать соответствующий бросок, подобрать сложность. Я в спорных моментах хочу всегда игрокам дать шанс, пусть и не большой.

Я к вопросу о том, что все разночтения перед игрой устранить невозможно. Ну кто ж знал, что такой вопрос всплывёт.

[The Monkey King]

Я вот всегда воспринимал художественный аспект книг БВ, как приятный бонус. В кланбуках главное - знания, бэк клана, для отыгрыша. Во-вторую очередь - особенности психологии. В-третью - механика.

[luden]

Я бы с удовольствием ещё тысячу раз перечитал бы энциклопедию по динозаврам,

Детская советская?

[Дионис]

И такое бывает. Но это не делает его художественным литературным произведением. Я бы с удовольствием ещё тысячу раз перечитал бы энциклопедию по динозаврам, которая у меня в детстве была, но она от этого художкой не станет.

ну я почему и справшивал о художке. это произведение.. это литература. но не художественная а скорее инфомративная. и способ подачи материала таки обладал худ-ценностью раз тебя так зацепил нет?

[The Monkey King]

Я к вопросу о том, что все разночтения перед игрой устранить невозможно. Ну кто ж знал, что такой вопрос всплывёт.

ну да. Только опять же это все легко разруливается. Какой вариант разрешения спора более ценен для истории? Просто отвечаешь на этот вопрос и всё. Однако, если вы играете в сторителинг, с некоторым извратом, а именно играете как в сэндбокс, то там будет сложнее.

ну я почему и справшивал о художке. это произведение.. это литература. но не художественная а скорее инфомративная. и способ подачи материала таки обладал худ-ценностью раз тебя так зацепил нет?

У меня тоже такая книжка про динаозавров была, кстати. Там дело не в художественной ценности текста, А в том что там красивые картинки. И всякие интересные факты, обладающие вау-фактором по совокупности с оформлением и иллюстрациями.

Кстати, вот она суть феномена "интересные факты, обладающие вау-фактором по совокупности с оформлением и иллюстрациями". Для меня так же и книжки БВ.

[kokos]

Детская советская?

Не, какая-то новая была, глянцевая. Фотку обложки Кинг выкладывал.

ну я почему и справшивал о художке. это произведение.. это литература. но не художественная а скорее инфомративная. и способ подачи материала таки обладал худ-ценностью раз тебя так зацепил нет?

Никто и не спорил, что это произведение, своего рода.
Да, способ подачи меня зацепил, предлагаемые темы для игры, идеи и оформление. Но, опять таки, наличие тем и идей ещё не делает произведение художественным. Почти во всех учебниках истории кроется идея, что фашизм/нацизм - это зло, идеи есть, но учебник от этого не становиться художественным произведением. Да и зачем ему таковым становиться?
То же самое с корбуками и прочими. В них, в первую очередь, я вижу не худ-ценность, а игровую (или как это правильно сказать?). Ролевые книги стоят отдельно от художки. Это не значит, что они лучше или хуже. Это просто другой результат человеческой деятельности.

[Kurufinve]

В учебниках истории должны крыться факты. Если же там преподносятся какие бы то ни было суб'ективные суждения, приправленные средствами художественного изображения, и (не приведи б-г) вкладываются в уста некого персонажа, то такой "учебник" приобретает определённую художественную ценность, которую можно рассматривать отдельно от приведённых исторических фактов.
ИМХО.

[Астерлан]

В учебниках истории должны крыться факты.

Это задача не учебника истории, а энциклопедии.

[Holod]

Это задача не учебника истории, а энциклопедии.

   Согласен. Любой учебник истории субъективен. Вроде бы и официальная литература, и дети по ним учится должны, а иногда там такого начитаешся. Куда там Перумову)))

[Алекс Мэрсер]

 В энцикликах тоже всякое пишут.

[Юкио]

...
Ролики - это часть игры как бы. Оценивается сама игра, а не ролики отдельно от игры. А игра в свою очередь - интерактивное развлечение, а не мультфильм. Это вообще разные категории.

Не играли вы в Final Fantasy. Она, конечно, да, игра, но, при этом, и книга или мультфильм.

[The Monkey King]

Не играли вы в Final Fantasy

играл в 8. Сама она, как игра - казуальная какашка, геймплей никакой, но ролики качественные для того времени. Я вообще не люблю жанр jrpg. Во-первых ну не прёт меня азиатская прорисовка и особенности прианимешной графической стилистики. А в плане игровой деятельность это жанр на мой взгляд - это антипод ролевым играм, потому как дают персонажа готового без создания, и почти всё что он делает неинтерактивно и игрок не может на это повлиять. Это как рельсы только ещё хуже, потому что прописаны не под твоего персонажа собственно, а под премейда. Это как масс эффект и прочие современные массовые псевдорпг, только хуже. Хорошие рпг для меня Арканум, Фалаут, Моровинд. Хорошая ролевая игра должна давать возможность создавать разных персонажей, проходить игру по разному и иметь симуляционо-сэндбоксный момент, связанный со свободой отыгрыша и перемещения. Узкоглазые братья просто изобрели какую-то свою отсебятину и потом её назвали jrpg, их поджанр всяко проигрывает европейской школе, если так можно выразиться и европейскому олдскулу в ролевом плане. Им только мультики клепать с соотв. прорисовкой и цветастыми спецэффектами на весь экран и всякие лёгкие консольные жанры типа аркад, файтингов, визуальных новел и всякие тактики типа покемонов и ффт. А европейцы скажем так уже более интеллектуальные, а не чувственные у них там выделяются стратегии, рпг, адвенчуры, квэсты. В целом я говорю о золотом веке игровом, который был примерно с года 1998 до 2003. Сейчас за играми не слежу ибо на мой взгляд почти шлак один и самобытные оригинальные авторские вещи вроде серии Quest for Glory в мире копи-пасты ради корпоративного профита уже не встретить. + Если игры раньше имели породистость, то теперь многие игроделы обанкротились, других поглотили крупные фирмы типа ЕА, и они потеряли самостоятельность. А значит не будет оригинальных идей будут корпоративные клоны призванные собрать максимальную кассу. А чтобы собрать максимальную кассу игра должна быть 100% принята быдлом. А это уже ставит крест на уникальной идее и смелом новаторстве. Малобюджетные инди же - неконкурентноспособны в плане проработки и качества.

[msss]

А европейцы скажем так уже более интеллектуальные, а не чувственные у них там выделяются стратегии, рпг, адвенчуры, квэсты. В целом я говорю о золотом веке игровом, который был примерно с года 1998 до 2003.

На кривую дорожку наступил с критикой узкоглазых поделок, может начаться. Балдур и Тормент не стоит забывать.

[The Monkey King]

Балдур и Тормент не стоит забывать.

я их не забываю, я просто не играл в них в достаточной мере, чтобы высказывать о них своё мнение.

[msss]

я их не забываю, я просто не играл в них в достаточной мере, чтобы высказывать о них своё мнение.

Балдур длинный, а Тормент самое лучшее crpg в которое я играл да и в сеттинг Planescape сыграл бы

[The Monkey King]

Вот это игра была.

- Возможность проходить тремя разными классами, приобрести престиж класс паладина. В зависимости от этого меняется местами сюжеты и проблемы.
- С любовью в ручную прорисованные локации, никакой 3д копипасты.
- Свободное перемещение.
- Альтернативные способы решения проблем.
- Прокачка персонажа.
- Загадки как в квэсте, необходимость думать.
- Боёвка, как отдельный режим.
- Мини-игры
- Смена дня и ночи.
- Возможность проходить все части игры одним и тем же персонажем через импорт.

В контексте серии qfg я просто уже не могу воспринимать ни jrpg  ни современные игры типа mass effect для меня они уже казуалки для масс. Душу игры и уникальность променяли в своё время на 3д-графон и красивые ролики. Зная что было что то намного большее и лучшее меньшим уже не можешь довольствоваться. Линейность и примитивность концептов сейчас раздражает. Вместо творчества, сейчас производство. Вместо искусства ремесло. Псевдо-интерактивное кинцо - как вершина эволюции компьютерных игр. Что экшны, что рпг - всё одна фигня. Кликай ради скриптового ролика. А ведь могли пойти по другому пути, если бы творчество не было ограничено $.