Печать

[Kurufinve]

Браво! И все описанные тобой кланы имеют Патриархов, которые получили Становление от Второго Поколения. С момента появления клана Салюбри.

А теперь докажи мне, что данные личности получили своё третье поколение не путём хитрожопых риуталов, путём испивания воды из Дуата и пр., а именно от члена второго поколения. Я уж не говорю про то, что сэттиты себя сами не считают каинитами.
У Треми есть клановое проклятие с момента создания клана. Прямо как у Салюбри

Они себя такими только в ДА считают. Такая градация вообще только в ДА существует.

Нет, она просто временно исчезла, через век-другой вернётся. Вся эта история с равенствами кланов - просто очередная шутка малкавианки, чьё имя я не произношу.

Да не с рядовыми людьми же. Там неравенство как раз в группах инвалидности.

Между инвалидом третьей группы и первой группы такая же разница, как между инвалидом третьей группы и рядовым человеком.

[luden]

Между инвалидом третьей группы и первой группы такая же разница, как между инвалидом третьей группы и рядовым человеком.

Сейчас нам будет разгромный ответ, полный судрожно нагугленных данных и искромётного сарказму.

[Weirdling]

И откуда ж у них тогда только клановые Дисциплины берутся.

Оттуда же, откуда и у всех. Если становление Тебе дает Тремер по крови, то ты - с клановыми Дисциплинами, но без клановой слабости, вот такой вот парадокс.

Ты ни в какой степени не представляешь, что такое инвалидность. У тебя в мозгу сразу возник образ физически искалеченного, и ты исходя из каких-то своих соображений спроецировал своё отношение к нему на общество. Я даже удивлён, что можно настолько мало представлять себе, что такое инвалидность, как-бы ну статистически хоть пара-тройка знакомых должны были влететь. Для тебя открытие и что они делятся на группы, и что это в большинстве случаев временное явление, ну то есть вообще полный ноль в вопросе. И ты мне тут ещё имеешь наглость расписывать отношение общества к инвалидам, лол. И объединять инвалидов в какую-то социальную группу.

А вот теперь, будь добр - захлопни пасть. И не рассказывай мне о чем я имею представления, а о чем нет.  То,что ты дно в социологии, ты уже доказал. Что имеешь наглость делить людей по чисто медицинским признакам, а группа инвалидности - это медицинская градация, а не социальная, тоже.  

Так, нуб, RTFM or GTFO.

Потому,что отклонения бывают физическими, умственными, психическими и даже сенсорными. И человек с физическими отклонениями - это не одно и тоже,что человек с психическими отклонениям. На медицинском, юридическом и социальном уровне.

[Weirdling]

У Треми есть клановое проклятие с момента создания клана. Прямо как у Салюбри

Правда? А если Тремер не станет проходить этот ритуал и свалит к Каитифам?

Между инвалидом третьей группы и первой группы такая же разница, как между инвалидом третьей группы и рядовым человеком.

Ага, т.е. между инвалидом первой группы и обычным человеком вообще нет разницы? Как занимательно. А врачи, присвоившее человеку эту первую группу, так не считали.

[Kurufinve]

Правда? А если Тремер не станет проходить этот ритуал и свалит к Каитифам?

Оттуда же, откуда и у всех. Если становление Тебе дает Тремер по крови, то ты - с клановыми Дисциплинами, но без клановой слабости, вот такой вот парадокс.

Пруф! Равно как пруф того, что они подобно сектантам заманивают в свои лаборатории членов вампирского сообщества и пускают их в Пирамиду.
Если найдёшь доказательства последнего, то я тут же признаю свою неправоту и попрошу прощения.

Ага, т.е. между инвалидом первой группы и обычным человеком вообще нет разницы?

Неожиданный поворот событий. Т.е. теперь между числом пи и минус единицей вообще нет разницу, поскольку есть некое число (пи+1)/2, от которого они равноудалены?

[luden]

Оттуда же, откуда и у всех. Если становление Тебе дает Тремер по крови, то ты - с клановыми Дисциплинами, но без клановой слабости, вот такой вот парадокс.

Так, а он откуда взял эту самую кровь? У нас же здесь шайка-лейка, приходи кто хошь. Должны быть Тремеро-Бруджи, Тремеро-Вентру и проч.

А вот теперь, будь добр - захлопни пасть. И не рассказывай мне о чем я имею представления, а о чем нет.  То,что ты дно в социологии, ты уже доказал.

Слышь, "специалист", всю википедию прочитал? Ты когда её мне тут пересказываешь, хоть формулировки меняй, а то я со смеху подохну.
Так вот "специалист", третья группа самая лёгкая, а не самая тяжёлая, как ты решил. Ых-хы-хых, нет ну это надо быть космическим профаном, да ещё и огрызаться, просто феерия.

[luden]

Неожиданный поворот событий. Т.е. теперь между числом пи и минус единицей вообще нет разницу, поскольку есть некое число (пи+1)/2, от которого они равноудалены?

Чувак... чувак... этот специалист просто не в курсе, что третья группа самая лёгкая, он думает она самая тяжёлая. А-а-а-а.

[Weirdling]

Пруф! Равно как пруф того, что они подобно сектантам заманивают в свои лаборатории членов вампирского сообщества и пускают их в Пирамиду.

Слабости: По законам клана, все новообращенные Тремер в ходе своего создания должны выпить крови всех семи старейшин клана. Таким образом, все Тремер делают первый шаг к узам крови со своими старейшинами, а потому обычно хранят преданность клану — иначе эта преданность будет навязана им силой. К тому же, подобный порядок приводит к тому, что Тремер с трудом сопротивляются воле своих старейшин; сложность любых попыток Доминирования со стороны старших членов клана уменьшается на единицу.

Достаточно этого не делать.

Неожиданный поворот событий. Т.е. теперь между числом пи и минус единицей вообще нет разницу, поскольку есть некое число (пи+1)/2, от которого они равноудалены?

Да нет. Это ты настолько логичен, что берешься рассуждать насколько один человек больше болен,чем другой. Так, для справки: разница между здоровым человеком и инвалидом первой, второй и третий группы - одинаковая. Здоровый человек - здоров, а инвалид - нет.

Так вот "специалист", третья группа самая лёгкая, а не самая тяжёлая, как ты решил. Ых-хы-хых, нет ну это надо быть космическим профаном, да ещё и огрызаться, просто феерия.

Тут ты прав, мне моя третья не помешает настучать тебе по башке и помощь мне в этом не нужна. Только ты знаток такой первый, кто пытался ранжировать меня и мой социальный статус моим медицинским диагнозом.

[luden]

Тут ты прав, мне моя третья не помешает настучать тебе по башке и помощь мне в этом не нужна. Только ты знаток такой первый, кто пытался ранжировать меня и мой социальный статус моим медицинским диагнозом.

И тут он зашёл с козырей. Где я кого-то ранжирую, чудило? Это ты выдумал какую-то отдельную соцгруппу инвалид и сам в неё записался. Хокинг знатно бы посмеялся, узнай он, что на чей-то социальный статус можно инвалидностью влиять.

[Weirdling]

И тут он зашёл с козырей. Где я кого-то ранжирую, чудило? Это ты выдумал какую-то отдельную соцгруппу инвалид и сам в неё записался. Хокинг знатно бы посмеялся, узнай он, что на чей-то социальный статус можно инвалидностью влиять.

А ты даже не заметил, умник?

А чё заявлять, она прописана. Первая группа, вторая и третья. Лол.

Объясняю так,чтобы до тебя дошло, раз и навсегда: первая, вторая и третья - это медицинская градация, а ты пытаешься употреблять её ещё и как социальную.

А социальную группу "инвалид" выдумал не я, а общество. И если по мне не видно, то проходя мимо человека с более заметными отклонениями 95% подумают: "инвалид", а если эти отклонения психические или умственные, то "псих" или "дебил".

[luden]

А ты даже не заметил, умник?Объясняю так,чтобы до тебя дошло, раз и навсегда: первая, вторая и третья - это медицинская градация, а ты пытаешься употреблять её ещё и как социальную.

А социальных ещё больше. Потому что навсегда прикованный к постели человек вызывает совсем другие чуства, чем восстанавливающийся после операции. Только это не ранжирование, потому что инвалидность/неинвалидность, ну совсем не главное в человеке.

А социальную группу "инвалид" выдумал не я, а общество. И если по мне не видно, то проходя мимо человека с более заметными отклонениями 95% подумают: "инвалид".

Это просто визуальная фиксация отклонений/экзотики. Про чувака с гипсом на ноге думают - "о, с гипсом". И что теперь у нас все с переломами отдельная, соц группа? Ещё не знаю как кто, но я вот каждый раз когда вижу огромных мужиков думаю - "епт, ну и громадина", отнесём их в социальную группу - огромные мужики? Касательно инвалидности, я лично фиксирую конкретные случаи - слепой, в коляске, без руки. И что теперь, я должен как-то по другому к ним относиться?

[ChudoJogurt]

Браво! И все описанные тобой кланы имеют Патриархов, которые получили Становление от Второго Поколения. С момента появления клана Салюбри. Они себя такими только в ДА считают. Такая градация вообще только в ДА существует.

Бруха у нас получается не Клан? И Джованни не Клан?
Сколько нам открытий чудных.

[Weirdling]

И что теперь, я должен как-то по другому к ним относиться?

Так уже.

навсегда прикованный к постели человек вызывает совсем другие чуства, чем восстанавливающийся после операции.

Но мы вообще не об этом, а о том,что да, на клане Малкавиан наклеен социальный ярлык "психи" по признаку того,что у них у всех психическое расстройство. Точно такой же, какой прилипает к людям с психическими или умственными отклонениями.

Бруха у нас получается не Клан? И Джованни не Клан?

И исходя из чего ты сделал такой потрясающий вывод?

[ChudoJogurt]

У них нет Патриарха которого Становило Второе Поколение. Эрго они точно так же "не клан" как Треми.
Если я правильно помню Лор то Бруха происходят от товарища который Диаблерил Патриарха Бруха. Аналогично Джованни, которые происходят от товарища которого становил Каппадокий.

[Weirdling]

У них нет Патриарха которого Становило Второе Поколение. Если я правильно помню Лор то Бруха происходят от товарища который Диаблерил Патриарха Бруха. Аналогично Джованни, которые происходят от товарища которого становил Каппадокий.

О как, т.е. Ласомбра и Цимисхи тоже не кланы?

[luden]

Так уже.

Чуства и отношение - разные вещи.

Но мы вообще не об этом, а о том,что да, на клане Малкавиан наклеен социальный ярлык "психи" по признаку того,что у них у всех психическое расстройство. Точно такой же, какой прилипает к людям с психическими или умственными отклонениями.

Да ну как же объяснить. Это слишком всеобъемлющая категория. То есть ну что должно говорить слово "сумасшедший" о человеке? В чём выражается его сумасшетсвие? Насколько он непонятен для обычного человека? Ну вот мне сказали, такой-то такой-то сумасшедший, какой я должен из этого сделать вывод?

[Weirdling]

Да ну как же объяснить. Это слишком всеобъемлющая категория. То есть ну что должно говорить слово "сумасшедший" о человеке? В чём выражается его сумасшетсвие? Насколько он непонятен для обычного человека? Ну вот мне сказали, такой-то такой-то сумасшедший, какой я должен из этого сделать вывод?

А отверженность - это не объемный критерий? А одаренность? А терния? Я тебе сейчас одним словом описал кланы Носферату, Тореадор и Цимисхи.

Ну вот мне сказали, такой-то такой-то сумасшедший, какой я должен из этого сделать вывод?

Что у него проблемы с психикой, нет?

[ChudoJogurt]

Они - не клан. Ну если ты вдруг не отрыл где-то для них основателя Третьего Поколения. Нет, не отрыл?

Внезапно отрыл. И давно ли этот "каинит" получил становление от каинита Второго Поколения?

Точно та же хрень апплаится и к Брухам. Они не получали Становление от товарища которого Становил товарищ Второго поколения.

[Weirdling]

Точно та же хрень апплаится и к Брухам. Они не получали Становление от товарища которого Становили Вторым поколением.

Ну и что ты городишь? А кто Бруха-то становил? Дух святой? У Темеров вообще никогда не было Патриарха, который был бы становлен вампиром Второго Покаления.

[ChudoJogurt]

Эм.... современные Бруха произошли от товарища Четвертого Поколения который Диаблернул Патриарха, если моя память лора мне не изменяет.
От "кошерного" третьего Поколения произошли только Тру Бруха. Поэтому они и "тру".

Та же хрень с Джованни и Каппадокианцами.

[luden]

А отверженность - это не объемный критерий? А одаренность? А терния? Я тебе сейчас одним словом описал кланы Носферату, Тореадор и Цимисхи.

Отверженный любовник, одарённый строитель - плакали твои описания. С тернией не задалось, не знаю что ты подразумеваешь.

Что у него проблемы с психикой, нет?

Ну, кхм, и что из этого? Вероятно при общении я как-то должен изменить своё поведение. Как?

[Weirdling]

Эм.... современные Бруха произошли от товарища Четвертого Поколения который Диаблернул Патриарха, если моя память лора мне не изменяет.
От "кошерного" третьего Поколения произошли только Тру Бруха.

Та же хрень с Джованни и Каппадокианцами.

И как это сравнимо с магическим ритуалом, которые провела кучка магов, чтобы стать вампирами? Хочешь формально подходить к этому? Ок. Тремерзость - линия крови Цимисхов, а не клан в таком случаи.

[ChudoJogurt]

Тогда Бруха это Линия Крови а Тру Бруха это Клан, по такой логике. И Джованни это Линия Крови, а Предвестники Черепов это Клан.
Но вот незадача - Беловолки с этим никак не согласны.

[Weirdling]

Отверженный любовник, одарённый строитель - плакали твои описания. С тернией не задалось, не знаю что ты подразумеваешь.

А ты и так не знаешь,что я подразумеваю.  Если Носферату придет к бывшей возлюбленной, моментом станет отверженным любовником. В чем одаренность строителя? Чего он делает такого,что не могут другие строители?

Тогда Бруха это Линия Крови а Тру Бруха это Клан, по такой логике. И Джованни это Линия Крови, а Предвестники Черепов это Клан.
Но вот незадача - Беловолки с этим никак не согласны.

Согласны. Тру Бруха отказываются признавать Бруха кланом, Джованни сами назвались кланом(потому,что некому уже было их заткнуть), а Тремеров кланом признала Камарилья, собственно, поэтому они в ней.

[Holod]

а Тремеров кланом признала Камарилья, собственно, поэтому они в ней.

   Собственно поэтому понятие "клан" исключительно политическое, а не объективное.