Печать

[Мангуст]

 Ну да. Кстати, мне одному Рейстлин напомнил Грифита из манги\аниме Берсерк? Тот ведь тоже был редким битардом, хотя камуфлировался лучше.

[Esti]

Астерлан
Концовка, где Рейстлин жертвует собой - наиканоничнейший канон. Собственно, именно так все и закончилось в книгах. А вот то, что он вернеться - уже не факт. Этого не помню.

[The Monkey King]

Я правильно распознаю паттерн, что если человек был "мудаком", а потом пожертвовал собой, то ему всё прощается и он уже условно хороший в глазах окружающих, благодаря своему поступку?

[kokos]

Ясное дело.

[Holod]

Я правильно распознаю паттерн, что если человек был "мудаком", а потом пожертвовал собой, то ему всё прощается и он уже условно хороший в глазах окружающих, благодаря своему поступку?

   Достоинства не отменяют недостатков. Они просто есть.

[Мангуст]

Ясное дело.

Зависит от. Насколько он был мудаком, что именно сделал, при каких обстоятельствах и как именно собой пожертвовал...

[ChudoJogurt]

Я правильно распознаю паттерн, что если человек был "мудаком", а потом пожертвовал собой, то ему всё прощается и он уже условно хороший в глазах окружающих, благодаря своему поступку?

А почему нет?

[Руслан]

Кстати, в режиссерской концовке из Бездны возвращается не какой -то ангел, чтобы вы не думали. Рейстлин там сразу заявляет, что извиняться не будет (мы оба виноваты - это максимум его устного признания ошибок). Потом он поет о своих ошибках и ошибках Крисании вперемешку. При первой прослушивании вообще было ощущение. что он больше поупрекать бывшую "любимую" пришел. Лишь в финале оба раскрываются:
- Душа устала, тело постарело,
Но где положен юности предел?
-Любимой быть - вот все что я хотела,
- Любимым быть - вот все, что я хотел...

[Angra.Mainyu]

Что бы ни говорили чистоплюи, не признающие малейшей неоднозначности, верх мудачества, это сдаваться и обрекать себя на вечные муки, когда можешь победить. Не радуют последствия победы? Ну, дык, своди к ничьей. Вариант с возвращением просто возвращает его образ к исходному.

[Руслан]

Не скажи. Тут изначально победа так устроена, что Рейстлин в роли бога - несчастлив. И мир при этом гибнет. Чтобы стать достойным богом, Рейстлину нужно было пройти "испытание состраданием", а он его завалил. Творить по своему образу и подобию любовь он не может, потому что предал её.  Единственный умный ход зная такое будущее наперед - искать новый путь. Ведь Рейстлину то по хорошему не нужно признание окружающих и власть, хоть он о них постоянно говорит и поет. Его и так считают сильнейшим магом, многие бояться, а некоторые - даже любят. Понять такую простую вещь - вот и все, что требовалось. Он уже достиг счастья, но в силу кучи психологических проблем не разглядел его. Недаром без помощи Крисании его в Бездне уделали (Изида + детские страхи).

[Angra.Mainyu]

О том, в принципе, и говорю: знаешь, что божественность не обрадует, отступай архимагом. Обрекать себя на вечные муки - верх тупости, хотя-бы потому, что обещает будущее еще хуже унылой божественности.

Но, вдогонку, мало ли в D&D богов, не прошедших (бы) испытание состраданием? Разве Бейн или Ллос лучше него? Не сказал бы. Однако, ничего, живут и радуются своей власти.

[Руслан]

Насколько я понял, ему нужно было стать самым верховным богом. Вопрос "зачем?" задавали все, но Рейстлин как всегда ничего, кроме своих комплексов, не демонстрировал.

[Иа Уйо]

О том, в принципе, и говорю: знаешь, что божественность не обрадует, отступай архимагом. Обрекать себя на вечные муки - верх тупости, хотя-бы потому, что обещает будущее еще хуже унылой божественности.

Ну как бэ если бы он отступил, Такхизис бы вырвалась в мир и устроила глобальный звездец не хуже Рейста.

[Angra.Mainyu]

Миров в мультиверсуме множество. Тахизис - не более, чем локальное божество одного из них.

[Иа Уйо]

Миров в мультиверсуме множество. Тахизис - не более, чем локальное божество одного из них.

На Кринн бы её вполне хватило

[Руслан]

Нет гарантии, что он успел бы сбежать. Притом Рейст не настолько же сволочь, чтобы обречь родной мир на смерть из-за своей слабости.

[Астерлан]

Концовка, где Рейстлин жертвует собой - наиканоничнейший канон. Собственно, именно так все и закончилось в книгах. А вот то, что он вернеться - уже не факт. Этого не помню.

"Назло маме уши отморожу" (С)  .

[Esti]

Масштаб не тот. И мотивация - другая. Так что не в тему цитатка.

[Астерлан]

Масштаб не тот. И мотивация - другая.

Масштаб идиотизма, к сожалению, не делает идиотизм меньшим. А мотивация персонажа, созданного твоим воображением, к сожалению имеет очень слабое отношение к тому, о чем говорится в книге).

[Esti]

Мне известна мотивация книжного персонажа. А тебе, видимо,- нет, если разбрасываешься такими цитатами. В этой самой мотивации хоть и нет ничего особо благородного, но вот это и, явно, не уровень "назло". Ну и идиотизмом это тоже назвать нельзя: остальные варианты было бы хуже для всех.

[Angra.Mainyu]

Почему бы, задвинув ЧСВ, не предположить, что мотивация персонажа, созданного воображением обоих участников, может и наверняка будет отличаться от авторской задумки?

[Астерлан]

Мне известна мотивация книжного персонажа. А тебе, видимо,- нет, если разбрасываешься такими цитатами.

Эсти, когда последний раз ты читал Трилогию близнецов)? Может быть имеет смысл оживить в памяти события книги и реакции персонажа на происходящее, в основном сводящиеся к "Рейстлин прошипел" и "Рейстлин высокомерно бросил взгляд на..." (вставить нужное). Это модель поведения не умного человека, а стереотипного картонного социопата, отягощенного сюжетным идиотизмом.

этой самой мотивации хоть и нет ничего особо благородного, но вот это и, явно, не уровень "назло".

Перечитываем сцену и понимаем, что это было именно назло).

остальные варианты было бы хуже для всех.

Какой из вариантов был бы хуже для всех ? Подавить свое ЧСВ и прикрыть дверку, сказав "Ой, извините, я налажал"? Или победить Такхизис, и таки не становиться богом, а опять же прикрыть дверку, не придавливая ЧСВ, и сказать "Ой, какой я классный". Но, нет, одна мысль об отказе от веры в собственную непогрешимость вызывает у Рейстлина дрожание в коленках и дикую истерику, плавно переходящие в желание убиться. Я искренне надеюсь, что это не твоя ролевая модель).

[Angra.Mainyu]

в основном сводящиеся к "Рейстлин прошипел" и "Рейстлин высокомерно бросил взгляд на..."

Иными словами, мысли персонажа остаются за кадром, а поступки подаются через чье-то субъективное восприятие?

[Астерлан]

наверняка будет отличаться от авторской задумки?

Авторы - мормон и отягощенная ПГМ дама - очень любят рассказывать о том, что эта глубокая история передает всю неоднозначность картонного персонажа, и учит детей, что Богом стать - не поле перейти. Трэйси еще любил одно время рассказывать о том, что Рейстлин - он как Иисус, только в современной адаптации, но потом это начало смущать даже соавтора, и на этом плодотворная работа мистера Т. на ниве TSR закончилась.

Иными словами, мысли персонажа остаются за кадром, а поступки подаются через чье-то субъективное восприятие?

В цикле вообще туго с мыслями персонажей, если ты об этом . Особенно с мыслями отдельно взятых отрицательных, но не понятых страдальцев.

[Esti]

Астерлан
1. Ну, Рейстлин явно действовал не назло Корамону, Крисании, Такхизис, Паладайну или кому-то еще. Он просто не захотел, чтобы было так, как он увидел. Испугался, вероятнее всего. Но поступок все равно благороден.
2. Мы сейчас говорим не о персонаже в целом, а его последних моментах, когда ни один из этих вариантов уже не был доступен.