Кинематограф

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Кинематограф  (Прочитано 192922 раз)

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
  • Мародёр-ОСРщик
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1675 : 06 Марта 2016, 10:29:21 »

Тем временем в продажу поступают шоколадные зайцы с лицом Камбербэтча. :o
Теперь ни нуары, ни хорроры смотреть не надо. :D



Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1676 : 06 Марта 2016, 11:18:52 »

   Аааа, мои глаза!!!  :'( :'(
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1677 : 06 Марта 2016, 13:00:29 »

Пресвятые ёжики, откуда сама идея взалась?
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1678 : 06 Марта 2016, 15:30:12 »

Вот это реальный хоррор, поцоны. А вы там про Зимищи и мясные соборы что-то говорите.
Записан

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
  • Мародёр-ОСРщик
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1679 : 06 Марта 2016, 16:09:45 »

Пресвятые ёжики, откуда сама идея взалась?
Убейте меня, если знаю. :D
Записан

m00min

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1680 : 06 Марта 2016, 16:54:49 »

А почему не выдра?
Шоколадная выдра с лицом Камбербетча была бы логичнее.  :)
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1681 : 06 Марта 2016, 17:07:14 »

Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23947
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1682 : 06 Марта 2016, 17:15:15 »

Я полностью согласен, что это ужасно, то теперь что, пока каждый на форуме не пнет эту мерзость, так и будете тему заполнять однотипными постами? Все же посты подразумевают обсуждение...
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1683 : 07 Марта 2016, 12:26:13 »

https://www.youtube.com/watch?v=IyKhhD49MAU
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1684 : 11 Марта 2016, 23:44:23 »

Вот кстати, в предверии Холодного Сердца 2. Вспомнилось мне как я спорил с одним аноном на одном форуме, на тему тамошнего феменизма. Он объявлял мультфильм феменистским и таки пропагандой таки того самого, я был не согласен, но спор слил (ну... вы знаете как "старый я" вел споры :-\) Но как я говорил пару месяцев назад, за зимние каникулы я, ностальгируя, отсмотрел всю диснеевскую классику и не только её. И таки шо вы думаете? Максимум феменизма приходился на самые первые работы Диснея. Серьезно. Рассмотрим главных мужских персонажей/любовные интересы:
-Белоснежка - принц появлялся два раза за фильм, ничего полезного не делал,
-Золушка - принц появлялся два раза за фильм, ничего полезного не делал,
-Спящая Красавица - ладно, завалил Малефисенту... но только получив эпик бафф от фей (которые - СПОЙЛЕР - женщины)
В эпоху Диснееского Ренесанса - характеры у персонажей резко усложнились, в т.ч. у принцев, но опять же:
-Русалочка - обычный скучный "хороший парень",
-Красавица и Чудовище - Чудовище полфильма мудак, в остальное время - спасен своей тян,
-Покахонтас - парень спасен своей тян (в последствие - ей же продинамлен... но и фиг с ним - за то что она сделала, он ей  должен был ноги мыть и воду пить, а не кидать в чужой среде со всякими "друзьями"),
-Алладин - да, у этого кента была личность... но ещё бы он не было - фильм назван его именем,
-Мулан - генерал (и вся страна) спасен своей тян,
-Тиана - герой типичный жиголо (т.е. мужчина-проститутка) и меняется лишь в конце под влиянием своей тян,
-Рапунцель - ну, тут прогресс... как и с Аладином.
-И теперь Холодное Сердце, где герой - самый обычный, диснеевский, мужской любовный интерес.
Так что вой на тему того, что Холодное Сердце как-то опустило мужчин, мне не до конца понятен. Равно как вопли феменисток, что "в диснеевской классике женщина - приз для героя-мужчины". Это как раз мужики (по большей части) приз для женщин.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2016, 23:59:28 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1685 : 12 Марта 2016, 01:28:45 »

  А чего ты собственно ждал от Сёдзе?
  А ведь почти все диснеевские мультики это именно оно и есть. Никто ведь не будет упрекать сёдзе-мангу, что оно для девочек.
   Просто воспринимай все эти примеры как нишево-жанровый продукт для целевой аудитории, чем они вобщемто и являются,и все станет намного проше и понятнее.
 
   
« Последнее редактирование: 12 Марта 2016, 01:34:19 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1686 : 12 Марта 2016, 07:10:11 »

Феминизм не о том, чтобы героиня появлялась чаще на экране.
Феминизм о том, чтобы героиня сама отвечала за себя и свою судьбу. И в этом плане Ариэль с её решением уйти из дома более активная, чем Спящая Красавица.
И вообще, Алекс. "Феминизм - это дурацкое предположение о том, что женщины тоже люди." Фильм может быть феминистким потому, что там женщина активно улучшает свою жизнь несмотря на жестокий и несправедливый мир.
Последний "Безумный Макс" - вообще очень феминисткое кино.
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1687 : 12 Марта 2016, 21:22:26 »

Персонажи-мужчины в Холодном Сердце, откровенно говоря, не блещут живостью и оригинальностью, а их роль в мультфильме центральной тоже не назовешь. Мульты Диснея и раньше могли изображать мужчин не слишком лестно, но и в сторону тоже не отпихивали.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1688 : 12 Марта 2016, 21:35:35 »

Персонажи-мужчины в Холодном Сердце, откровенно говоря, не блещут живостью и оригинальностью, а их роль в мультфильме центральной тоже не назовешь. Мульты Диснея и раньше могли изображать мужчин не слишком лестно, но и в сторону тоже не отпихивали.
Эсти, в чем центральность принца Золушки? Или Белоснежки? Эти типы сказали дай Бог если по два предложения.  Чем Кристофф отличается от того же Эрика (который у Русалочки). Любовный интерес, рожу которого забываешь едва начнутся титры. Если строить диаграмму обсосности диснеевских принцев то наибольшие значения будут у самых ранних. Наименьшие (резкие отрицательные пики - у Аладина и Рейдера. Кристофф - просто в тренде.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1689 : 12 Марта 2016, 23:07:31 »

Любовный интерес ГГ в таких мультах - один из центральных персонажей уже тем, что определяет мотивацию героини и часто мелькает в кадре. Он может быть невыразителен, но важным. В приключении Ариэль Эрик важен, для Золушки важен её принц... В Холодном Сердце Кристоф лично мне не показался ни ярким, ни важным для сюжета.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1690 : 13 Марта 2016, 03:41:15 »

Он - любовный интерес Анны. И важен строго так же, как генерал Шанг (или как там его?) для Мулан. То бишь цель у девушки была иная (отмазать каличного батьку от армейки, а впоследствие - спасти страну), а парень - так, приятный бонус. Насчет яркости - все яркие принцы Диснея обычно являлись плохишами. А Кристофф выделяется хотя бы тем, что из рабоче-крестьян.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2016, 03:47:41 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1691 : 13 Марта 2016, 19:17:46 »

Генерал Шанг важен как отдельный персонаж, дополняющий сюжет, проходящий через внутреннюю трансформацию и т.п. помимо того, что романтический интерес ГГ. Кристоф... not so much. Или у меня не сложилось такого ощущения. Да и рабоче-крестьянскость ему не то, чтобы на пользу...
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1692 : 13 Марта 2016, 20:42:05 »

Цитировать
Генерал Шанг важен как отдельный персонаж, дополняющий сюжет, проходящий через внутреннюю трансформацию
Не помню такого. Нужда в нем была как и в Кристоффе - для антуража, и любовный интерес девицы. Строго говоря, в Мулан можно его убрать или убрать иъх отношения - и сюжет в целостности не потеряет. Аналогично - в Покахонтас, Принцессе и Лягушке, Красавице и Чудовище (если на оригинал забить) и даже в Белоснежке и Рапунцель. Вот в остальных - да, они нужны.
Цитировать
Да и рабоче-крестьянскость ему не то, чтобы на пользу...
А ви таки сноб? Не, ну правда, учитывая нищебродов Алладина и Флина Рейдера, он такой не первый.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1693 : 14 Марта 2016, 14:31:08 »

Почти любого персонажа, кроме ГГ или ГЗ можно убрать из сюжета и, худо-бедно, он продержится.

Генерал Шенг, гордый, успешный и властный, принял Мулан, причем в качестве жены - чем тебе не изменение? И он там таки один из главных героев. В "Красавице и Чудовище" Чудовище важно не меньше, чем красавица. Даже больше, ибо история эта, в общем-то, о его "превращении в человека". В "Принцессе и Лягушке" именно принц Навин является целью Фасилиера и история эта, во многом, именно о его изменении. В Рапунцель Юджин определяет развитие событий в значительной степени. Без этих персонажей это были бы совершенно другие истории, которые много бы потеряли. А вот "Холодное Сердце" без Кристофа бы вполне обошлось, как мне кажется.

Мне плевать на происхождение персонажа. Но рабоче-крестьянскость не дает никаких бонусов.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1694 : 14 Марта 2016, 15:01:19 »

Цитировать
А вот "Холодное Сердце" без Кристофа бы вполне обошлось, как мне кажется.
Не, нельзя. Сдохла бы Анька в первой же локации за пределами города. Или от факт, что именно Кристофф спас её в снегах и довел до Эльзы, уже не в счет? Такое же воздействие на сюжет, как и у Шанга (который натаскал Мулан), или Рейдера, у которого из хороших действий только то, что дотумкал как снять заклятие. Насчет Красавицы и Чудовища - я говорил не про Биста как такового, а про их отношения, Белль могла его очеловечить и пробудить в нем хорошее без влюбленности (да, с т.з. маркетинга, это суицид для фильма, но технически...). Ну и да, я не феменист, но фраза "гордый, успешный и властный, принял Мулан, причем в качестве жены - чем тебе не изменение" малость покоробила. Почему тот факт, что он видите ли, "принял" красивую, сильную, верную и во всех отношениях прекрасную деваху подается как достижение? Да ещё бы он не! Не нравится принцесса - давай её сюда, я знаю что с ней делать.
И да, Эсти, ты игрнорируешь маин-поинт. Ок, допустим, степень отстойности - это вкусовшина. Но влияние на сюжет - уже нет. И вот именно в этом плане, Кристофф наголову (как минимум) выше самых первых двух принцев, которые являются строго призами для женских персонажей и лишены намека на индивидуальность (которая у принцесс, кстати, была всегда - вопрос, сколько).
« Последнее редактирование: 14 Марта 2016, 15:07:11 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23947
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1695 : 14 Марта 2016, 15:55:23 »

Цитировать
Не, нельзя. Сдохла бы Анька в первой же локации за пределами города. Или от факт, что именно Кристофф спас её в снегах и довел до Эльзы, уже не в счет? Такое же воздействие на сюжет, как и у Шанга (который натаскал Мулан), или Рейдера, у которого из хороших действий только то, что дотумкал как снять заклятие. Насчет Красавицы и Чудовища - я говорил не про Биста как такового, а про их отношения, Белль могла его очеловечить и пробудить в нем хорошее без влюбленности (да, с т.з. маркетинга, это суицид для фильма, но технически...). Ну и да, я не феменист, но фраза "гордый, успешный и властный, принял Мулан, причем в качестве жены - чем тебе не изменение" малость покоробила. Почему тот факт, что он видите ли, "принял" красивую, сильную, верную и во всех отношениях прекрасную деваху подается как достижение? Да ещё бы он не! Не нравится принцесса - давай её сюда, я знаю что с ней делать.
Соглашусь с Эсти: есть техническое воздействие на сюжет и личностное. Техническое роли почти никогда не играет: неважно, кто условно говоря ведет армию или спас героиню - принц или случайный эпизодический персонаж. Оно важно лишь в том случае, если персонаж обладает навыками,  которыми не обладал бы никто иной, а такое бывает очень редко.
 Важно именно личностное и здесь Шанг, который сумел перешагнуть через все по рукам и ногам связывающие его предрассудки традиционного Китая (если нужна детальная картина того, на чем строились традиционные отношения между мужчиной и женщиной древнего Китая, спроси Юкио - он по этой эпохе специалист), о чем и мультфильм, на голову превосходит Кристоффа. Потому что, собственно в идею "никакие традиции не должны мешать и ограничивать" которая и является одной из тем "Мулан" Шанг попадает идеально.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1696 : 14 Марта 2016, 16:44:33 »

Ну, с этих позиций - может быть. В любом случае, выступить хуже первых двух Чармингов он не может. Просто потому что некуда.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2016, 17:00:40 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1697 : 14 Марта 2016, 21:34:13 »

Руслан, в общем, правильно выразил то, что я хотел сказать. Первые два - это из Белоснежки и Золушки? Об этих не спорю) Но это и не соревнование принцев в крутости.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1698 : 17 Марта 2016, 22:38:37 »

Я поражаюсь фэндомной  изворотливости. Намедни прочитал теорию, что Аффлек в БпС будет играть не Бэтса, а... внимание... Дефстроука, нанятого отошедшим от дел Бэтсом, чтоб за городом смотрел. Нет, после теории о том, что Светлячок происходит в одном версе с Баффи, а Ривер - истребительница без вампиров, мне уже ничего не страшно, но все же.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Кинематограф
« Ответ #1699 : 17 Марта 2016, 23:01:28 »

   Дефстроук фигня.

   А вот реклама Турецких Авиалиний (вливших тонны нефти в съемки) способных довезти тебя куда угодно, даже в Готем, в испонении Афлека-Брюса Уэйна (да, таки Брюса Уэйна), иногда выскакивающая на Ютубе, таки неимоверно доставляет.

   Потому что Уэйн Индастриз доверяет ТуркишЭйрлайнз))
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...