Печать

[Angra.Mainyu]

Да написано все это уже. И трансгуманисты в двух изученных линейках есть (нисколько не удивлюсь, если и во всех неизученных тоже), и вопрос о том, кто правы, они или смертники, оставлен на усмотрение. Конструктор же.

[Esti]

Angra.Mainyu
1. Погуглить - не судьба, раз уж ты тут ссылками расшвыриваешься.
2. Прометеидов, например.
3. Ан нету этого рынка. Совсем. Нету там никакого доказательства возможности достичь трансцендентности для вампиров. Golconda is the only way, судя по всему. Даже все потуги Ордо Дракул создают скорее косметический эффект. Отсутствие бросания на людей у душевнобольного не означает, что пациент здоров, в конце концов. Оно, само по себе, скорее означает наличие смирительной рубашки.
4. У большинства суперов - обычное обывательство и рутина. Только поедание пиццы заменили питьем крови, к примеру. И обывательство большинства не помешало появлению Эйнштейнов и Коперников.
5. Этот коктейль убог где угодно. Вспомни всяческих придурков, которые ударились в рассовые теории. Все компоненты - налицо. И явно антинаучный бред же. Но им казался логичным, покуда позволял ублажать свое эго и успокоить совесть.

[luden]

ИРЛ просто желание видеть человечество хотя-бы чуточку лучше.

Причём ключевое тут не лучше, а видеть.

[Angra.Mainyu]

Прометеидов, например.
И обывательство большинства не помешало появлению Эйнштейнов и Коперников.

Так в том и вопрос, на чем мнение промитидов основывается. Уж не на словах ли какого-нибудь древнего Локи?
Митрополит сербский как-бы укор, а не оправдание нашим попам на мерсах.

[ChudoJogurt]

Мнение прометеидов основывается на том что их считает неестественным и мерзким все живое и здоровая часть неживого, и на болезненном ощущении своей неполноценности которое является не культурным а принципиальной частью любого Прометеида. А да, и на их внешность недолепленных поделок и чуть недокрученная психика имеющая особенность слетать с катушек пожалуй тоже фактор.
Я что-то забыл?

[Esti]

ChudoJogurt + 1

[Angra.Mainyu]

Чегой? Все живое и 99% неживого о них и не знает ничего. А если все сводится к тому, что морда не нравится, проще изменчивость изобрести.

которое является не культурным а принципиальной частью любого Прометеида.

А точно не культурной? Пруф будет?

[ChudoJogurt]

Disquiet is the name given by Prometheans to the invisible aura they emit which causes humans, animals and even the land itself to reject them. To a Promethean, it feels as if the whole world has renounced them. Disquiet has a deleterious effect on the natural world, and is the chief cause of a Promethean's estrangement from mortals.

1)Прометеанин который сделан и оставлен в одиночестве, так же будет обладать тем же майндсетом.
2)Подобное воззрение верно для всех видов и обществ прометейцев (кроме Гекатонхейров вестимо).
ЧТД

Быть прометеидом - это как иметь гигантские бензопилы вместо рук. Если на тебя напал маньяк или тебе очень мешает какое-то дерево, это может быть удачно, но в большинстве жизненных ситуаций удобнее все же иметь отдельный большой палец.

[Angra.Mainyu]

Неполноценность, это все же не то слово. Чуждость, отторжение. А лекарство все-равно трансцедентность. Если вампиры сумели зверя побороть, промики (прирожденные алхимики, между прочим), наверняка смогут побороть и отторжение.

[ChudoJogurt]

Вампиры сумели побороть зверя? Really?

И нет, именно неполноценности. Они явно и болезненно чувствуют что им чего-то нехватает, что у них нету мажной но важной детальки в "hey, I'm normal" механизме. И все окружающе радостно и неоднократно им на это указывает при любом удобном и особенно неудобном для них случае.

[Angra.Mainyu]

Третий уровень кольца зверя, час в безумии в мягкой комнате, и забудь о нем на всю ночь.

[ChudoJogurt]

"Проводи одну шестую часть жизни в унизительной истерии" не выглядит как решение...в лучшем случае - симптоматическое решение.
Плюс это решает френзю, но не решает собственно зверя. Голод, ротшрек, хуманка и прочие прелести зверя остаются - единственная радость - что вампир скорее всего не бросится на прохожих если они назовут его земляным червяком.

[Kammerer]

Это не сколько "побороли", сколько "откупились дорогой ценой", Ангра.

[Esti]

Angra.Mainyu
Кольца Дракона выдают смирительные рубашки, а не лечат психику. Это не победа над Зверем вообще никак.

[Angra.Mainyu]

Это не сколько "побороли", сколько "откупились дорогой ценой", Ангра.

Все же не такой дорогой, как превращение обратно в обезьяну с полной потерей себя, в придачу. Помнится, в Вавилоне 5 полное стирание памяти рассматривалось, как альтернатива смертной казни. Что в том, что в другом случае личности песец.

Плюс это решает френзю, но не решает собственно зверя. Голод, ротшрек, хуманка и прочие прелести зверя остаются - единственная радость - что вампир скорее всего не бросится на прохожих если они назовут его земляным червяком.

Кольца Дракона выдают смирительные рубашки, а не лечат психику. Это не победа над Зверем вообще никак.

В практическом смысле. Над неудобствами, вызываемыми зверем. Таки победа.

[ChudoJogurt]

Плюс это решает френзю, но не решает собственно зверя. Голод, ротшрек, хуманка, Метка Хищника и прочие прелести Зверя остаются - единственная радость - что вампир скорее всего не бросится на прохожих если они назовут его земляным червяком.

[Angra.Mainyu]

С чего это ротшек остается? До конца ночи персонаж не будет впадать в Безумие даже при самых мощных стимулах, если только сам не пожелает этого. Передергивашеь.

[ChudoJogurt]

Написанно в Френзи. В Старых вампирах точно ротшрек был отдельным статусом.

[Angra.Mainyu]

Хм. Руслан?

[ChudoJogurt]

Я бы видимо трактовал все же что ротшрек видимо отрубается тоже. Внутриигрово это разные статусы, но механически это все френзя.

Остальное остается - вампир не начнет неконторолируемо питаться, но жрать ему будет хотеться как мне во время диеты, метка хищника и необходимость поддерживать хуманку тоже никуда не денутся.
Так что назвать это "победой над зверем" - все равно что назвать Перл Харбор победой над США. Это ништячок, да, но до разгрома противника какбе далеко.

[Esti]

Angra.Mainyu
Удерживание от одного из проявлений расстроенной психики - не победа над болезнью. Мистическая альтернатива высоким резолву и компожуру - возможно. И даже там - только одному из аспектов. Трансцендентностью там и не пахнет.

[Angra.Mainyu]

Остальное остается - вампир не начнет неконторолируемо питаться, но жрать ему будет хотеться как мне во время диеты, метка хищника и необходимость поддерживать хуманку тоже никуда не денутся.
Так что назвать это "победой над зверем" - все равно что назвать Перл Харбор победой над США.

Для этого есть другие кольца.

Удерживание от одного из проявлений расстроенной психики - не победа над болезнью. Мистическая альтернатива высоким резолву и компожуру - возможно. И даже там - только одному из аспектов. Трансцендентностью там и не пахнет.

Естественно, трансцедентность это нечто куда большее, чем совокупность всех колец. Это драконий грааль, иначе и быть не может. И найти его наверняка посложнее, чем достичь голконды, ведь она и предлагает большее.

Но это не повод соглашаться на меньшее.

[ChudoJogurt]

Ну, нету, в общем-то Метка Хищника и хуманка всяко не денутся никуда.

[Angra.Mainyu]

Кольца голода точно есть, даже два, кольцо хуманы, емнип, тоже было. Доберусь до дома, уточню.

[ChudoJogurt]

Есть фигня чтобы жрать животных на любой бладпотенси, колец хуманы в коре нету.

Плюс много колец нельзя купить потому что цена растет экспоненциально - третье Кольцо Биста + Второе Кольцо Крови уже эквивалент пятой дисциплины, дальше учить становится совсем тяжко.