Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...  (Прочитано 111566 раз)

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23946
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1875 : 28 Декабря 2012, 16:58:03 »

luden, идеально! Нет, серьезно - что-то вроде обязательной вакцинации. Человеку наноситься небольшой порез серебряным предметом. Если реакция - Курус - то оборотень. А после прорабатывать родственников и круг общения.
А про серебро знают все - спасибо Голливуду.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1876 : 28 Декабря 2012, 16:58:21 »

Цитировать
С пивом покатит.
Не думаю.

Цитировать
Легко. Учёт, намордник, следующий. Если согласны существовать на таких условиях, то всё ок.
Бедные идеалы гуманизма.  ;) . Борцы за права Урата в шоке и ужасе.  Учёт, гражданство, равные права и ответственность перед законом. всё.


Цитировать
При таких методах - едва ли.
а тут зависит от выбора целей и как подать. Если крошить народ без разбора то да, не оценят. А если  наносить удары по нелюбимым народом  личностям. Налоговую там разнести  или атаковать вёдра с мигалками. Устроить террор на рублёвке... Они ж героями станут)

Цитировать
А зачем? Вещий сон, появляющиеся на стене надписи "здесь живет оборотень" и прочее. Не говоря уже о том, что эта бойня и нагнетание обстановки породит в Тени.
Руслан, у тебя духи поразительно человечны и логичны.  Не будут они так делать. Они вообще о мире людей имеют крайне крайне смутное представление так то. И писать как правило не умеют.

Цитировать
luden, идеально! Нет, серьезно - что-то вроде обязательной вакцинации. Человеку наноситься небольшой порез серебряным предметом. Если реакция - Курус - то оборотень. А после прорабатывать родственников и круг общения.
А про серебро знают все - спасибо Голливуду.
окей) а если оборотень волю прокинул? а если по документам нигде не числится? И как будут првоерять прошёл он проверку или нет? документы можно подделать заслабо. Взятки тоже штука чудесная. работать будет но не 100%
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1877 : 28 Декабря 2012, 16:59:21 »

Это вполне типичные средства определенной категории хантеров а-ля SCP. Что здесь тебе кажется глупым или не исполнимым?
То есть у нас есть ситуация, в которой суперы объявлены вне закона, и эти хантеры:
а) Буквально укрывают у себя часть вампиров (с которыми, напоминаю, идет война).
б) Фактически обязуются кормить этих вампиров (а если не обязуются - их порвет либо вампиры, либо толпа).
И главное - как они будут использовать этих вампиров? На пальцах объясните - как можно массово применить такие редкие инструменты, чтобы эффективно просканировать большие массы людей за короткий промежуток?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1878 : 28 Декабря 2012, 16:59:41 »

   Вообще то мне ситуация с выпиливанием Оборотней видиться сродни Экологической катастрофе, только она будет НЕ экологическая.
   Если дойдет до активного выпила Оборотней, уменьшения их поголовья, потребности у оборотней не отлавливать Духов, а на поиски убежищь и потивостоянию человечеству, то как правильно говорилось выше начнется постепенный полярный пушной зверек с активной миграцией Духов в наш Мир. После чего, когда ситуация станет уже совсем напряжной, какая-то группа оборотней с умеренными взглядами, которой стабильность мира все же важнее собственного ЧСВ, пойдет на активные переговоры с целью объяснить ситуацию и причины ее возникновения. Способы показать и доказать свою правоту у них будут, во всяком случае их можно найти. Маги в таком случае тоже подключатся, поскольку они то фишку как раз поймут лучше кого бы то ни было другого. Вобщем хош-не-хош, а со временем людям прийдется осознать мысль, что Оборотни это необходимое условие выживания Мира которых надо беречь так же как озоновый слой.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23946
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1879 : 28 Декабря 2012, 16:59:53 »

Цитировать
Руслан, у тебя духи поразительно человечны и логичны.  Не будут они так делать. Они вообще о мире людей имеют крайне крайне смутное представление так то. И писать как правило не умеют.
Маледжин умеют. И они, как ещё многие кровно заинтересованы в истреблении Уррата - для своего же выживания. Так что скорее всего делать будут. В Книге Духов масса примеров того, как духи ведут себя логично и методично.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1880 : 28 Декабря 2012, 17:00:25 »

Руслан, еще раз - этот факт не общеизвестен. И Курут можно пробросить.
Я уж не говорю, что куча Урата вообще легально не существует.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1881 : 28 Декабря 2012, 17:01:06 »

Цитировать
Маледжин умеют. И они, как ещё многие кровно заинтересованы в истреблении Уррата - для своего же выживания. Так что скорее всего делать будут. В Книге Духов масса примеров того, как духи ведут себя логично и методично.
тогда почему не делают?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1882 : 28 Декабря 2012, 17:01:21 »

Блжад, может кто прокомментирует мой вариант, а то вы уже что-то нездоровое демонстрируете. При всем уважении.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23946
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1883 : 28 Декабря 2012, 17:02:57 »

Цитировать
Руслан, еще раз - этот факт не общеизвестен. И Курут можно пробросить.
Я уж не говорю, что куча Урата вообще легально не существует.
Выполняя свои обязанности им придется светиться в условиях тотального размножения духов ксенофобии, страха и линчевания. Духи подскажут тем. кому нужно. Одного вменяемого Хисим вполне хватит.
Цитировать
тогда почему не делают?
Потому что игровое равновесии -условие сеттинга. Иначе бы уже давно мир изменился - но в нМТ идея в том, что суперы сидят по своим норам превалирует над логикой.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1884 : 28 Декабря 2012, 17:07:41 »

Цитировать
Выполняя свои обязанности им придется светиться в условиях тотального размножения духов ксенофобии, страха и линчевания. Духи подскажут тем. кому нужно. Одного вменяемого Хисим вполне хватит.
Безусловно духи прекрасно знают кому и что надо подсказать. Они владеют языком, все умеют посылать видения простые однозначные и недвусмысленные, с лёгкостью проникают через барьер и прекрасно видят общую картину происходящего вне своего весьма узкого аспекта, прям мастерский инструмент для угнетения и ногебания  универсальный, разводной. А обязанности Урата будут выполнять в тени где светиться не перед кем.

Цитировать
Потому что игровое равновесии -условие сеттинга. Иначе бы уже давно мир изменился - но в нМТ идея в том, что суперы сидят по своим норам превалирует над логикой.

Может всё дело в том что духи просто "так не работают?" а нарушение логики и игровое равновесие всплыли из за твоего ошибочного их восприятия?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1885 : 28 Декабря 2012, 17:08:22 »

Выполняя свои обязанности им придется светиться в условиях тотального размножения духов ксенофобии, страха и линчевания. Духи подскажут тем. кому нужно. Одного вменяемого Хисим вполне хватит.
Это не системное решение. Я уж не говорю про то, что духу надо по-прежнему пролезть в этот мир, и что Урата по прежнему дежурят.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1886 : 28 Декабря 2012, 17:11:24 »

То есть у нас есть ситуация, в которой суперы объявлены вне закона, и эти хантеры:
а) Буквально укрывают у себя часть вампиров (с которыми, напоминаю, идет война).
б) Фактически обязуются кормить этих вампиров (а если не обязуются - их порвет либо вампиры, либо толпа).
И с каких пор для таких хантеров все это стало проблемой?
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1887 : 28 Декабря 2012, 17:14:13 »

Цитировать
И с каких пор для таких хантеров все это стало проблемой?
с тех пор как они перестали быть хайвмайндом с фанатичным блеском в глазах и начали задаватсья вопросами нравственного  этического и логического характера.  То есть думать к примеру: а почему собственно мы так жэстачайше мочим оборотней когда у нас самих полподвала вампиров котоым мы скармливаем  донорскую кровь или даже преступников?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1888 : 28 Декабря 2012, 17:15:52 »

И с каких пор для таких хантеров все это стало проблемой?
С тех пор, что они всё еще люди и у них совесть отключается не всем, не массово, и не сразу всю. Я скорее поверю в хантеров, которые без вопросов убивают вампов, чем в тех, которые самоубийственно пытаются держать их на поводке (еще один вопрос к глупой теории "вампиры с ауспексом" - как предлагается контролировать их? И как собираются проверять добросовестность их работы, если после смерти оборотень так и так перейдет в Хишу).
И да, мой прошлый вопрос - как их использовать?
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1889 : 28 Декабря 2012, 17:17:28 »

Дионис Вампиры, само собой, не сотрудники, а такие же пленники, чтобы не сказать рабочий материал. Но

Цитировать
с тех пор как они перестали быть хайвмайндом с фанатичным блеском в глазах и начали задаватсья вопросами нравственного  этического и логического характера
это пять с плюсом. :D Это Хирон моральными вопросами задается? Валькирия? Кто-то третий?

Kammerer Если использовать не получится, с этого и следовало начинать. Но аргументы морально-этического характера, это не серьезно.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1890 : 28 Декабря 2012, 17:18:53 »

Не думаю.
А вариантов нет, тут положительная обратная связь.
Бедные идеалы гуманизма.  ;) . Борцы за права Урата в шоке и ужасе.  Учёт, гражданство, равные права и ответственность перед законом. всё.
Много ты борцов за права опасных сумасшедших видел? Государство должно обеспечить макисмальную безопасность граждан, так что инъекции галоперидола раз в месяц обеспечены.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1891 : 28 Декабря 2012, 17:19:31 »

Валькирия вообще-то финансируется вампирами, а Хирон, будучи фармацевтической корпорацией, вертел всю это помощь обществу. К тому же, у Хирона есть свои методы определения вампиров, которыми он не делится.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1892 : 28 Декабря 2012, 17:26:00 »

это пять с плюсом. :D Это Хирон моральными вопросами задается? Валькирия? Кто-то третий?
 А чтоб такое не писать, ты не воспринимай их единый и нераздельный хайвмайнд, где каждый член организации это клон с одинаковым мировозрением и с взглядами 100% совпадающими с политикой партии.
  Во всех хантерских органиацияй, как бы ты не думал, все так же люди работают со своими тараканами, моралью и (да-да) совестью.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1893 : 28 Декабря 2012, 17:30:31 »

Если их мораль и совесть заставляет этих людей идти против линии их организации, они не долго там проработают.
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1894 : 28 Декабря 2012, 17:31:27 »

Тогда я должен спросить, а какая организация будет использовать такой глупый, бесчеловечный и неэффективный метод?
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1895 : 28 Декабря 2012, 17:32:51 »

Неэффективный - никакая. Бесчеловечный - любая. Кэп.
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1896 : 28 Декабря 2012, 17:35:18 »

Короткий обзор:
Ересь - нет, Рыцари - нет, Мистерии - нет, Восходящие - нет, Валькирия - нет, Хирон - нет, Васку - нет, Маллеус - нет, АКД - нет.

И я по-прежнему прошу объяснить, как эта тупая тактика будет работать.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1897 : 28 Декабря 2012, 17:36:21 »

   В том то и финт всех этих Охотничьих организаций. Они прописаны такими какие они есть в условиях Мира, где существует Маскарад.
  И вот Маскарад у нас упал, и что?
  Мы продолжаем думать что эти организации такими как есть и остануться ничуть не изменив своих методов, взглядов и вообще? Глупость какая!!  
  Организации (да и все остальное) которые не меняются сами когда изменяется окружающий их Мир обречены на вымирание, ну или превращение в неэфективных и постепенно все же вымирающих "динозавров" в сравнении с теми, кто быстренько приспособился.
  Есть такая хорошая фраза: "Когда мир становится с вверх ногами, главное успеть первым встать на голову".
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1898 : 28 Декабря 2012, 17:39:05 »

Валькирия - нет, Хирон - нет
Цитировать
И я по-прежнему прошу объяснить, как эта тупая тактика будет работать.
Ня, кавай, магия дружбы. А тупая она по-твоему именно потому, что бесчеловечная? :D

  В том то и финт всех этих Охотничьих организаций. Они прописаны такими какие они есть в условиях Мира, где существует Маскарад.
  И вот Маскарад у нас упал, и что?
Если весь мир озлобится, едва ли они подобреют.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1899 : 28 Декабря 2012, 17:42:33 »

Если весь мир озлобится, едва ли они подобреют.
  А я не про подобрение говорю, а про приспособление.
  Они все будут уже НЕ ТЕ.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...