Печать

[The Monkey King]

Суть как  раз в том что если хуманс может положить большой резиновый МПХ на вопросы морали и быть мудаком, то вампир, хочет он того или нет,за аморальность будет получать по башке

в нмт да, хотя белиаловцы в этом плане почти ок. В смт есть пути хотя и реализованы криво. +эти штрафы сущий пустяк по сравнению с возможностями даруемыми дисциплинами, кровавой силой, узами и стойкостью тела вампира.

Но мтшный поинт я понимаю. Он примитивен - играй обывателем в рамках - воровать и убивать нельзя. Страдания и драма, психоголизм.

[Angra.Mainyu]

Ок, troll mode off. Собственно, именно на прозвучавшей позиции моралистов "игрок должен страдать" я и хотел заострить внимание. Я и сам не прочь устроить игрокам моральный террор, но психологическими, а не игромеханическими средствами (последние, имхо, не страдания вызывают, а вполне закономерное раздражение). Но позиция автора статьи, как я понимаю, обратная: игроку должно быть комфортно. Самое время пройтись по Инферно и Зеркалах (благо, уже второй раз обещаешь , на которых она основана.

Со вторым посылом - "играй обывателем" тоже не могу не согласиться, актуальненько, но это, имхо, уже вопрос вкуса. Не разделяешь его, играй во что-то еще.

[The Monkey King]

Ну, Дисциплины и прочая фигня это к текущему вопросу отношения не имеет.

Более чем имеет. Это всё overкомпенсирует те недостатки на которые то опираешься в своём мнении.

Как оно и должно быть.

Где? Для меня там должен быть фриковый сумасшедший мир с интересными концептами. Классические вампиры на редкость унылое зрелище. Кроме песни Bauhaus - Bela Lugosi's Dead в этом ничего для меня интересного нет

[Mortimer Edward Phist]

Angra.Mainyu
Вообще-то, позиция несколько иная: персонаж должен страдать. Если при этом страдает игрок, пусть играет без моралтрайта и поднимает в игре иные темы.

The Monkey King
А Дисциплины - это в разрезе позиции "вампиризм - это проклятье" своего рода соблазн, который затягивает вампира на "темную сторону", а не компенсация. Вспоминаем Равенлофт, да.

[ChudoJogurt]

Манки
О_о
Ты точно щас не про каких-нить Marvel Super-Heroes под грибами?
При чем, и зачем там вампиры?

[The Monkey King]

Вообще-то, позиция несколько иная: персонаж должен страдать. Если при этом страдает игрок

Хм... интересно, Но всё таки эмпатия должна быть если ставится целью персональный ужас.

[Esti]

Angra.Mainyu
1. Переверни ситуацию, ибо ты неправильно ее держишь . Вампиризм - Проклятие по дефолту, пока не доказано обратного. А доказать это не получиться, ибо сами авторы много раз упирали на проклятость вампиров.
2. Опять же, механика нисколько не ущербна. Напротив, это один из немногих нормальных способов вообще отразить мораль механически. А уж что кому-то хочеться играть вообще без морали и делать все, что хочеться, без каких либо последствий, так это их личные половые трудности. МТ он, как бе, не совсем об этом. Но, если хочеться - играй без морали. Просто то, что она тебе не подходит, не делает ее плохой.

The Monkey King
Он логичен, а не примитивен. Вампира от превращения в Драугра удерживает только то "светлое" что было в его человеческой природе. Ну а если вам нужно отразить то, что вампир сумел изменить свои моральные приоритеты от изначально естественных, так механика позволяет и это.

[The Monkey King]

Ты точно щас не про каких-нить Marvel Super-Heroes под грибами?

Нет. Я про аутентичную атмосферу втм и готик-панка, ту самую, которая Диониса бесит. И которую многие игроки не понимают из-за того что у них... ... скажем так, иной вкус и иные рецепторы.

[Kammerer]

Вообще-то феи и прометиды вполне себе страдают от низкой моральности. Феи получают серьезные штрафы на броски восприятия. А у прометидов всё вообще очень строго. Они кидают Человечность, когда сопротивляются Муке, когда создают нового прометида и когда уже становятся людьми.

[The Monkey King]

The Monkey King
Он логичен, а не примитивен. Вампира от превращения в Драугра удерживает только то "светлое" что было в его человеческой природе. Ну а если вам нужно отразить то, что вампир сумел изменить свои моральные приоритеты от изначально естественных, так механика позволяет и это.

Примитивно не это, а поляризованный подход для непритязательной публики.

[Mortimer Edward Phist]

Хм... интересно, Но всё таки эмпатия должна быть если ставится целью персональный ужас.

Если делаем ужас, то нужно не запугивать и унижать игроков, а вместе с игроками делать страшную историю. И если эта история - про вампиров в традициях готики, то она - о падении во Тьму и потере собственной души, в обмен на могущество (лейтмотив сделки с дьяволом).

[Angra.Mainyu]

Angra.Mainyu
1. Переверни ситуацию, ибо ты неправильно ее держишь . Вампиризм - Проклятие по дефолту, пока не доказано обратного. А доказать это не получиться, ибо сами авторы много раз упирали на проклятость вампиров.

Снова ты со своим верую ибо абсурдно? Нет пути. Вампиризм по дефолту нечто материалистичное, ибо бритва Оккама.

[The Monkey King]

При чем, и зачем там вампиры?

Один из символов эпохи и атмосферы в.т.ч. пресловутого мрачного пост-панка и готик-рока, да и вообще в целом ангст и "кризис" 80ых. Крик мира перед концом света.

[ChudoJogurt]

Нет. Я про аутентичную атмосферу втм и готик-панка, ту самую, которая Диониса бесит. И которую многие игроки не понимают из-за того что у них... ... скажем так, иной вкус и иные рецепторы.

Эм...нет?
Тоесть эклектика и сумасшествие может быть валидным стилем игры, но это какбе не "аутентичный ВтМ".
Аутентичный, тобишь задуманный авторами ВтМ это Энн Райс и ангстоготика.

[The Monkey King]

Эм...нет?
Тоесть эклектика и сумасшествие может быть валидным стилем игры, но это какбе не "аутентичный ВтМ".

Нет, ты немного не в том направлении мыслишь. Пресловутый пост-модерн и gothic-punk mileu.

[Mortimer Edward Phist]

Снова ты со своим верую ибо абсурдно? Нет пути. Вампиризм по дефолту нечто материалистичное, ибо бритва Оккама.

Передергиваешь и выдергиваешь вампиров как явление за рамки сеттинга Vampire как gothic-punk или modern gothic. В рамках любой готики это проклятье.

[The Monkey King]

А фриковость она во всём - взгляни сам лунатики малки, туалетные носферы, "вульгарная" и стильная готик-панк мода тореадоров и бруджа, корпоративные картонные вентру, урбан примитив эстетика в душе гангрел. Всего этого в позорных играх по рашке нету. А это пост-модерн 80е-90е и западная культура.

[Мангуст]

 Но тут как бе нМТ обсуждают... где нет всего этого готик-ранка. И дА, ВНЕЗАПНО, на Вампирах нМТ (в отличие от старого), не заканчивается.

[ChudoJogurt]

Ты ищешь глубокий смысл там где его нету.
С таким подходом я тебе готик-панк в Мойдодыре и Карлсоне найду.

[Angra.Mainyu]

Аутентичный, тобишь задуманный авторами ВтМ это Энн Райс и ангстоготика.

И если эта история - про вампиров в традициях готики, то она - о падении во Тьму и потере собственной души, в обмен на могущество (лейтмотив сделки с дьяволом).

Вдогонку автору статьи, что по поводу озвученного думаешь? Для меня подобные настроения - безусловный минус нМТ, но ты, ведь, взялся доказывать, что он вовсе не так уныл, как может показаться по прочтении корника?

[The Monkey King]

Ты ищешь глубокий смысл там где его нету.
С таким подходом я тебе готик-панк в Мойдодыре и Карлсоне найду.

Чушь. Готическая и панк культура многое захватила + она словно слилась воедино. Это просто нужно понимать этим надо увлекаться. Естественно человек слушающий КиШа и читающий русский shit-fiction нифига не поймёт. Ну это я беру образ среднестатистического ролевика снговии.

И даже из ревайзеда:

«Готик-панк» возможно является наилучшим словом, чтобы описать суть Мира Тьмы. Столкновение различных стилей и влияний, напряжение, вызываемое соприкосновением различных этносов, социальных классов и субкультур делают этот мир резонирующим и опасным местом.

+Про субкультуры и влияние этого в книге рассказчика ревайзед.
+Книга игрока ревайзед пишет делайте стильных персонажей.

В играх по России всего этого нет. Там в лучшем случае убогая пародия (если делаются какие-то попытки), из-за того что раша отсталая в культурном западном плане в 90ые была и до 2004 времена смт.

[The Monkey King]

А можно с Россией и супергероями в коглотках в другую тему?

Супергерои в колготках это золотой век комиксов я так понял? Ну как бы он не имеет отношения к стилистике готик-панка и о нём тут не говорили. Ну мне конечно нравится такая стилистика, своей игрушечностью и наивностью, но я чётко разграничиваю комиксовость такую и фриковость смтшного готик-панка - это даже не оттенки разные в этом плане, а отдельные цвета.

Морти речь о втм шла, а там 1992-2004 примерно Так что Блок - не то.

Всё ушёл, ушёл. Пишите в лс, если что.

[Holod]

  

Спорно. А если до обращения он был интеллигентным серийным убийцей, который убивал ради идеи? Цимисхи или там Ласомбра позже обратили. Или он был беспринципным стукачом или ультра эгоистичной циничной проституткой, а потом стал носферату.

Поздновато вклинюсь со своими пятью копейками, но все же вклинюсь.
 
 Такому серийному маньяку ставшему вампиром действительно прийдется заканчивать со своей маньячностью.

 Просто при этом получается ситуация похожая на эту:
 Жил себе человек и держал у себя во дворе Памеранского Шпица и было у этого человека хобби - кормить Шпица "Озверином". Может для смеху ради, а может ему было любопытно наблюдать за агресивностью, ну или на крайняк, чтоб этот Шпиц лучше за мышами охотился. Неважно.
  Но вдруг, какой-то нехороший человек забрался ночью во двор, украл Шпица, а вместо него на цепь посадил Бультеръера размером с пони. Для нашего героя, с одной стороны это вроде как даже и хорошо, теперь к нему во двор с такой то зверюгой никто не сунется и все будут смотреть на его калитку с уважением, слыша из-за нее могучий лай, а не со смехом - слыша визгливое тявкания. Это реальная Сила. Но с другой, тварь эта не прирученая, хозяина уважать нехочет и не будет никогда, а главное, если хозяни продолжит увлекаться своим хобби с "Озверином", а от старых привычек ведь так тяжело избавится, то такое чудовище под допингом долго ведь на цепи, изначально предназначеной для маленького Шпица, не усидит. Легко сожрет и хозяина, и цепь, а потом и соседей впридачу.
   И что тут выбрать нашему неудачливому герою?

  Аналогия ясна, или объяснять?

[Мангуст]

Вдогонку автору статьи, что по поводу озвученного думаешь? Для меня подобные настроения - безусловный минус нМТ, но ты, ведь, взялся доказывать, что он вовсе не так уныл, как может показаться по прочтении корника?

Отвечу вместо него, пока самого автора нет. Если я хочу играть большого злого  верволка без идиотизма и пораженческих настроений, и для этого у меня есть все инструменты - разве это не плюс сеттинга?

[luden]

Ангра, кстати, поднял любопытный вопрос на тему, что жестокий мир правил вынуждает вампиров быть самыми няшными и конфетораздавательными. А жестокий мир метаплота говорит о том, что они мерзкие предатели и вообще хитрые твари. Что коррелирует примерно так же, как выдача премий за брак, и штрафы при выполнении нормы.