Сериалы?

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Сериалы?  (Прочитано 90493 раз)

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1200 : 23 Июля 2016, 20:03:02 »

Там вообще каст очень сильный, я смотрю. Тот редкий случай, когда все актеры попадают в книжные описания. Разве что Техномальчика сделали стройным, а не толстяком, но это как раз в духе времени - такой мажорный любитель стиля и гаджетов вышел.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1201 : 23 Июля 2016, 22:07:31 »

  А я был уверен, что на роль Чернобога возьмут Илью Баскина. Хотя вынужден признать, что Стормаре, хоть и не русский, но фактурнее, да и русских играл уже столько раз что ему пора гражданство выдавать.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1202 : 23 Июля 2016, 23:21:04 »

А где-нибудь объясняется, чем Америка так губительна для богов?
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1203 : 23 Июля 2016, 23:28:54 »

   Да вобщем-то ничем конкретным. Просто их туда "принесли", а потом бросили и перестали верить. Вот они и страдают неприкаяные. Вернее страдают не сами боги, а их местные аватары. Та же Кали жаловалась, что ее воплощение в Индии все еще живет очень даже неплохо, не то что она здесь.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

MoonLight

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 16
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1204 : 24 Июля 2016, 16:32:50 »

   Да вобщем-то ничем конкретным. Просто их туда "принесли", а потом бросили и перестали верить. Вот они и страдают неприкаяные. Вернее страдают не сами боги, а их местные аватары. Та же Кали жаловалась, что ее воплощение в Индии все еще живет очень даже неплохо, не то что она здесь.

А почему их вера людей волнует? Они там воплощения каких-то сущностей из коллективного бессознательного, что ли?   
Записан
Знание - сила.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1205 : 24 Июля 2016, 17:48:52 »

Цитировать
А почему их вера людей волнует? Они там воплощения каких-то сущностей из коллективного бессознательного, что ли?   
Они порождения веры, спасающиеся от растворения в небытии её крохами, которые приходится добывать через символические действия. Когда-то люди привозили свои религии в Америку, а потом они угасли, сменившись новой верой (телевидение, деньги, интернет, промышленность, мегаполисы), породившей уже своих богов, вроде Техномальчика - а старые боги и волшебные создания остались ни с чем. Подрабатывающие на скотобойнях, гадалки, проститутки, патологоанатомы, таксисты, мошенники... почти полностью лишенные прежних сил. Недаром эта книга шла в источниках вдохновения МТ - там очень много параллелей и с магами, и с подменышами, и с Падшими.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

MoonLight

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 16
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1206 : 24 Июля 2016, 18:04:43 »

Они порождения веры, спасающиеся от растворения в небытии её крохами, которые приходится добывать через символические действия. Когда-то люди привозили свои религии в Америку, а потом они угасли, сменившись новой верой (телевидение, деньги, интернет, промышленность, мегаполисы), породившей уже своих богов, вроде Техномальчика - а старые боги и волшебные создания остались ни с чем. Подрабатывающие на скотобойнях, гадалки, проститутки, патологоанатомы, таксисты, мошенники... почти полностью лишенные прежних сил. Недаром эта книга шла в источниках вдохновения МТ - там очень много параллелей и с магами, и с подменышами, и с Падшими.

Несчастные. А к местному паранормальному сообществу они сунутся не могут? Каким-нибудь волшебникам или духам с другим источником энергии, вроде genius loci. Организовать себе какую-нибудь выделенную линию мистической энергии.
Записан
Знание - сила.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1207 : 24 Июля 2016, 18:15:43 »

Нет, не могут. Все сверхъестественное из одного источника кормится, исключая саму Землю, которая так просто никого не поддерживает. Боги и волшебные создания там суть порождения веры, и без веры ни к чему иному подключиться не могут, исключая их паразитирование на символических действиях. Помножь на то, что новые и старые боги относятся друг к другу, как традиции к технократии, и получишь очень печальную картину жизни богов в современной Америке. Хотя, судя по историческим вставкам в романе, легче не было никогда.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1208 : 24 Июля 2016, 18:16:50 »

Боюсь, если проводить параллели с духами, то здесь боги сильно завязаны на "резонанс" и символизм. Не организовать здесь общепит. Это как мода: старое забыто, новое заняло его место.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1209 : 24 Июля 2016, 18:34:49 »

А к местному паранормальному сообществу они сунутся не могут?
    Это как-то слишком...   я даже не знаю как описать. Вобщем, не стоит все так упрощать. Хоть гейман сильно и не расписывал свой мир, но даже из того что в книгах есть видно. что оно там так просто не работает.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1210 : 24 Июля 2016, 18:59:24 »

Это странно, в целом, потому что верующих все же в Америке достаточно.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 129
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1211 : 24 Июля 2016, 19:11:42 »

Это странно, в целом, потому что верующих все же в Америке достаточно.
Но они не в то веруют. Много ли серьезно верующих в Одина, в Иштар, в Посейдона? Они верят в новых богов - в Медиа, в гаджеты, в деньги, в демократию...
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1212 : 24 Июля 2016, 19:52:36 »

Неоязычники, викканцы и прочие чудики - только в путь, по идее.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1213 : 24 Июля 2016, 20:12:46 »

    По поводу Викканцев и прочих неоязычников в книге сказано лаконично но ИМХО предельно доходчиво, словами Среды в том эпизоде в кафешке. Старые боги смотрят на них как на гавно.

    Я как раз по этому поводу поднимал вопрос в своей теме и даже полностью цитату привел.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1214 : 24 Июля 2016, 23:30:02 »

Нечлен харчами перебирать.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1215 : 24 Июля 2016, 23:41:08 »

   
Нечлен харчами перебирать.
   "Песок очень сытный, съел ложечку и больше не хочется"(с)
« Последнее редактирование: 25 Июля 2016, 00:04:37 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 129
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1216 : 25 Июля 2016, 07:17:33 »

Нечлен харчами перебирать.
Дело не в перебирании, просто их Вера недостаточно сильна. Они не верят так, как верили в древности, это, по большей части, игра.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1217 : 25 Июля 2016, 07:55:47 »

Юкио
Тут еще вопрос в жертвах. Чтобы боги сытно ели, им должны многое отдавать. Что-то значимое: свое время, свои жизни, своими переживания, свои отношения. То есть нужно искреннее поклонение, не формальность - она просто не усваивается, как нельзя усвоиться песку из примера Холода или морской воде, хотя она тоже вода. Помножим на то, что в США огромное число привезенных богов и существ, и получится, что на всех просто не хватает, потому что вера их коренных земель идет их тамошних воплощениям, с которыми они не связаны. Вот и побираются - большинство смирившись с этим и спокойно понимая, что на их существование хватит, а мир изменился, выбрав иных кумиров. Ну а про тех, кого это не устраивает, о чем и рассказывает книга и будущий сериал. :)
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

MoonLight

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 16
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1218 : 25 Июля 2016, 11:49:03 »

Юкио
Тут еще вопрос в жертвах. Чтобы боги сытно ели, им должны многое отдавать. Что-то значимое: свое время, свои жизни, своими переживания, свои отношения. То есть нужно искреннее поклонение, не формальность - она просто не усваивается, как нельзя усвоиться песку из примера Холода или морской воде, хотя она тоже вода. Помножим на то, что в США огромное число привезенных богов и существ, и получится, что на всех просто не хватает, потому что вера их коренных земель идет их тамошних воплощениям, с которыми они не связаны. Вот и побираются - большинство смирившись с этим и спокойно понимая, что на их существование хватит, а мир изменился, выбрав иных кумиров. Ну а про тех, кого это не устраивает, о чем и рассказывает книга и будущий сериал. :)

Минутку. Какие воплощения? Разве они не цельные существа?
То есть, Кали в Америке - это одна Кали, а Кали в Индии - другая?
А где тогда настоящая? Оригинал?
Записан
Знание - сила.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1219 : 25 Июля 2016, 11:50:32 »

То есть, Кали в Америке - это одна Кали, а Кали в Индии - другая?
   Да.
 
А где тогда настоящая? Оригинал?
  Где-то ТАМ.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

MoonLight

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 16
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1220 : 25 Июля 2016, 11:55:23 »

Быть зависящей от чьих-то мыслей копией вымышленного существа...
Как они там еще в депрессию все не впали...
 
Записан
Знание - сила.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1221 : 25 Июля 2016, 12:01:04 »

   Какэто не впали? Тор вон спился и застрелился.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1222 : 25 Июля 2016, 12:29:07 »

А соременные именно боги там упоминались? Христос, Аллах, Будда. Они по тем же правилам живут?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1223 : 25 Июля 2016, 13:30:58 »

Цитировать
А где тогда настоящая? Оригинал?
Какую первую придумали, такая и оригинал. Плюс они эволюционируют, точнее деградируют от человеческой веры. Это лучше всего объяснял Суинни на примере Ирландии: каждый народ делал предшествующих богов своих соперников троллями и гоблинами, пока не пришла церковь и не превратила их всех в демонов. Распространение богов можно сравнить с почкованием - люди приезжали на новый, полный веры в будущее континент, и их вера давала мифам из их сознания жизнь, создавая американских богов. Бог Один Америки, как и Кали - не боги своих прежних культур, но они помнят и все прошлое. То есть как будто в какой-то точек времени создается клон, существующий отдельно, но обладающий памятью оригинала, но отныне идущий своим путем.
А потом оказалось, что веры нет, потому что нужны усилия тысяч людей, чтобы обеспечить бога пропитанием, и сила ушла. Кто-то умер, кто-то сошел с ума - не только Тор, но и Гор вон порядком сдвинутый. Старые боги исчезают, да и многие новые тоже, вроде богов железных дорог или угольных печей.
Цитировать
А современные именно боги там упоминались? Христос, Аллах, Будда. Они по тем же правилам живут?
Да. Все суть порождения человеческой веры. Боги, волшебные и фольклорные герои, магия - все живет верой, ею создается и без неё мирает. Истинную силу имеет лишь Земля, которая хранит в себе имена и символы всех прошлых богов и терпит их, как и людей. Христос в книге упоминался, живет хорошо, хотя смотря где - в Афганистане он голосовал на дороге, как сказал один из персонажей, и никто не хотел его подвозить. Чужая вера, что поделать.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Сериалы?
« Ответ #1224 : 25 Июля 2016, 13:42:05 »

Как-то все очень пессимистично  :-\ Сционы мне более по нраву.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2016, 13:53:41 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.