Печать

[Lakrua]

В 20 Тёмных Веках есть вот такой пример возможного 6 уровня дисциплины Демонизм (Hell-Born Investiture) :

* Chained Beast: Demons in the breast are nothing next to the Lords in Hell. The Devil loses her Road and aura, but gains immunity to frenzy. The Beast is totally under control of the vampire and may be called into frenzy like an obedient hound for as long as the character desires. The Devil still possesses Virtues.

а как вот это оцифровывается игро-механически ? вот как проявится в игро-механике отсутствие дороги? (вот как будет выглядеть вампир?, как при становлении или как при низких уровнях дороги?,или вот как обсчитывать эффекты от сил где сложность зависит от дороги? ), и вот что подразумевается под словом "аура" ? всего лишь модификатор от ауры дороги или полностью вся аура?(мол вампир видится Ауспексом как неодушевлённый булыжник?) , ну и наконец непонятка, так вампир иммунен к френзи или её контролирует?

[Kurufinve]

У малка из Гунеадоры схожий инвестмент, выглядит он нормально вроде. По поводу сил, которые зависят от уровня Пути, я бы их фейлил автоматически.

Явно имуннен к френзе, до тех пор, пока сам намеренно не решит войти войти в неё.

[Руслан]

Не имеет пути - значит, везде, где значение пути выступает ограничителем (вроде действий днем, оживления тела) считаем, что у него 0.  От полной невозможности таких действий до дичайших штрафов, если система не подразумевает значения в 0 при действии. Как уже говорилось, имунен к безумию и если входит в него по своему желанию, то полностью контролирует. Если теряет ауру, то ИМХО, это о бонусе ауры речь. Аспексом он будет видится, как явно инфернальная тварь, хотя при шестом Демонизме он уже скорее всего, и внешне такой же.

[Teclis]

наверное уже где то было, но я не нашел, где можно посмотреть( если вообще где то можно посмотреть) время изучения дисциплин ? и отдельно по магии? спасибо.

[Teclis]

Правильно лия  понимаю что у 5го уровня у химерии стал по временным псв?

[Руслан]

Правильно лия  понимаю что у 5го уровня у химерии стал по временным псв?

Насколько я понял, сложность, равная Восприятию + Самоконтролю//Инстинктам жертвы идет по всем воздействиям, не только попытке нанести иллюзорный урон. Хотя, конечно, это несколько выбивается из стандартного использования многих воздействующих на разум/чувства/восприятия дисциплин, которые отталкиваются от сложности в виде временной ПСВ жертвы. Так что, ИМХО, Рассказчик здесь сам должен решить - если обычно используется сила воли для расчета сложности, то можно применять её и здесь, а если комбинация Атрибут + добродетель, то её.

[Teclis]

Еще вопрос в селере темных веков, я трачу 1 бп зп каждое действие или 1 бп на активацию всех действий?

[Руслан]

За все.

[PlatinumAngel]

Уже тут не раз обсуждалось, но до выхода книги в печать.

Сойкость, Dark Age V20

"All vampires shrug off wounds that might kill mortals.
But vampires with Fortitude become veritable juggernauts,
unstoppable by anything but fire and sunlight. Every
vampire manifests Fortitude differently. Some simply possess
too solid flesh; nothing punctures their statuesque beauty.
Others ignore the trauma: their bodies continue to move
regardless of the harm caused. No matter how Fortitude
manifests, it’s a frightening prospect to any mortal witness.
System: A character’s Fortitude rating adds to all
her Stamina-based dice pools, including her soak rating
for bashing and lethal damage. A vampire may use her
Fortitude dice as a soak pool against aggravated wounds,
which vampires typically have no recourse against. Once
per turn, she may spend a blood point to automatically
soak her Fortitude in damage, instead of adding it to her
Stamina. This can be used to soak aggravated damage as
well, but not damage from fire or sunlight."

Это всё-таки от одной атаки, не до конца хода?
А когда можно заявлять активное применение стойкости? Строго при даче заявок, или можно заявить, увидев удачный бросок на урон у оппонента?

[Руслан]

Правила на этот счет очень мутные, но раз активное свойство отменяет бонусные дайсы на поглощение, то по логике, заявлять надо именно в момент, когда персонаж бросает на поглощение. То есть после подсчета урона на броске атакующего, но до броска поглощения.
Применить же активную форму можно однажды за раунд, так что, если судить по RAW, только от одной атаки. Остальное - пассивным бонусом.

[PlatinumAngel]

Спасибо, Руслан.
То есть получается, если по герою проходить несколько атак, от одной он может защититься активной Стойкостью, если ещё не тратил кровь в этот ход, но от остальных атак его будет по-прежнему защищать пассивный бонус?

[PlatinumAngel]

В правилах по инициативе написано:
V20 core, page 271

Wound penalties subtract directly
from a character’s initiative rating, while Celerity dots
that aren’t being used for extra actions add to it.

Characters declare in
reverse order of initiative, thus giving faster characters
the opportunity to react to slower characters’ actions

Это немного странно, ведь заявку на использование дисциплин дают уже после определения инициативы. Исходя из текста, игрок с селерити, после броска инициативы должен сразу сказать, сколько действий он будет совершать, потому что иначе невозможно будет определить в каком порядке дают заявки. То есть игроки с селерити, инициатива у которых, по идее, самая высокая, и они должны давать заявки самыми последними, ориентируясь на заявки более медленных участников, количество действий своих должны заявлять сразу, ещё до оглашения заявок остальных. А что, если послушав других игроков, наш обладатель селерити передумает и использует больше действий, чем заявлялось, тем самым сместившись в очереди инициативы? Или меньше? Разве такое не будет происходить постоянно, в любом бою, где больше двух участников?

Мне кажется, что эти 2 правила несколько противоречат друг другу. Может, я что-то не верно понял? Наверняка по ним уже много кто играл. Ни у кого не возникло проблем?

P.S. Судя по контексту, RAW значит что-то вроде "исходя из текста". А как расшифровывается?

[PlatinumAngel]

Что-то мне подсказывает, что все используют правила из DA, без всех этих заморочек:

Celerity, page 202, VDA20 Core

Characters add their Celerity rating to their Dex-
terity-based dice pools, including their Initiative ratings.
Add her Celerity rating to the number of yards or meters
she moves in a turn

Initiative, page 343, VDA20 Core

Every character possesses an Initiative rating equal to
their Dexterity + Wits + Celerity dots.

Или нет?

[Руслан]

То есть получается, если по герою проходить несколько атак, от одной он может защититься активной Стойкостью, если ещё не тратил кровь в этот ход, но от остальных атак его будет по-прежнему защищать пассивный бонус?

Да.

Что-то мне подсказывает, что все используют правила из DA, без всех этих заморочек:

Инициативу кидают по разному, но с обратными заявками, на самом деле, многие уже не играют. Это удобно лишь за столом, и то далеко не всегда. Достаточно разрешить спокойно менять заявку, если обстоятельства изменились, а персонаж со Стремительностью и множественными действиями и так будет иметь возможность на дополнительных действиях отреагировать на ситуацию.
Советую выбрать самый легкий для подсчета вариант из всех имеющихся.

[PlatinumAngel]

Честно говоря, я и сам не использую обратный порядок заявок, потому что он сильно снижает динамику, и не даёт при этом ничего особенно хорошего.
Но при прочтении правил был несколько удивлён системой, решил этот вопрос с кем-нибудь обсудить .
А что по поводу RAW?

[Руслан]

А что по поводу RAW?

http://ru.rpg.wikia.com/wiki/RAW

[PlatinumAngel]

Буду знать

[Tyrant7]

Признаются ли события Трансильванских Хроник каноничными для В20? Если да, то в Мире, получается, до сих пор существуют Этриус (уже в своем теле), Горатрикс (в зеркале) и Тремер (в теле Горатрикса). Есть ли в в20 какая-нибудь информация по тому, что эти ребята делали дальше?

[Руслан]

Двадцатка в этих вопросах отсылала к Рассказчику. Каноничным считается, что Ночь Кошмаров не наступила, если того не пожелал Рассказчик и потому в коре двадцатки Тремеры-отступники существуют. Так что все события, что происходили ранее 1999 года, считаются произошедшими (хотя опять же, есть противоречия: например Теневой Занавес то указан, то нет), все последующие - нет.

[Tyrant7]

В в20 не добавили никакой системы по крафту вещей у Тремеров?
Просто по идее в рев все сводится к тому, что мы изучаем ритуал отсроченного эффекта и задаем триггер. С помощью этого накладываем на какой-то предмет необходимое заклинание и профит.

Может быть появилось что-то более совершенное?

[Руслан]

Нет, не добавили пока.

[Lakrua]

Ну не считая "альтернативной" системы крафта фетишей на 4 уровне "пути управления духом" , ничего нового не добавили.

[ 4 ]   Entrap Ephemera   ( Rites Of The Blood -- Page 143 )

This power allows a thaumaturge to bind a spirit into a physical object. This can be done to imprison the target, but is more often performed to create a fetish -- an artifact that grants mystical benefits powered by the spirit. Fetishes created by this power are often unreliable and fail at inopportune moments, as the spirits within are understandably displeased with their situation and will take any opportunity to escape or thwart their captors. Lupines find it offensive for vampires to possess a fetish, and often they will frenzy simply at the sight of a vampire wielding one.

System: The thaumaturge must first locate a vessel symbolically aligned with the targeted spirit that will eventually become the fetish. Then she must command the targeted spirit to enter the vessel via an opposed Willpower roll. The target spirit resists with Willpower (difficulty equals the thaumaturge's Manipulation + Occult).

Should the thaumaturge succeed, she can create a fetish of a power level based on the number of successes achieved over the spirit, up to a level five fetish. For example, if the thaumaturge wins the opposed Willpower roll against the spirit by three successes, she creates a level three fetish. Creating and maintaining a fetish is difficult; because of this, the number of fetishes a thaumaturge may create is limited by her Willpower. If the thaumaturge gives away said fetish, it still counts against her total available slots. She may only create an additional fetish when one of her previous fetishes has been destroyed.

A fetish grants a number of bonus dice to a specific skill comparable to the level of the fetish. For example, a healing spirit trapped inside a scalpel would grant extra dice (the level of the fetish) for any Medicine roll. The Storyteller always has final authority on what sort of fetish can be made.

A fetish is activated by rolling the user's Willpower (difficulty equals the fetish's power level + 3). A botch on this roll destroys the physical component of the fetish and frees the spirit that was trapped within.

А в целом если нужно скрафтит магический предмет то просто взять и адаптировать ассамитский ритуал "TAMIMAH"(blood sacrifice the thaumaturgy companion стр. 49) под любую другую магическую школу(тремерскую тауматургию, сетитскую акху или любую другую) достаточно просто повысить уровень ритуала на 1(унифицированные правила по изучении ритуалов другой магической школы из "Rites of the Blood" кажется (нет нет, я не o алджасури говорю). В конце концов сами авторы "Vampire 20th - Rites of the Blood" отвечали что большинства ритуалов в книге нет не потому что они не вошли в 4 редакцию, а потому что они элементарно не поместились в книге, и все ритуалы не противоречащие правилам 20 мугут быть использованы как рассказчиками так и игроками свободно.

TAMIMAH
Tamimah is an Arabic word for an amulet or talisman.
To ashipu, it refers to a specifi c kind of amulet that they
can make. A tamimah carries a vampiric Discipline. Any
Cainite or ghoul who wears the tamimah has that Discipline.
To craft a tamimah, however, the ashipu must successfully
diablerize a vampire who knows that Discipline to the
desired level. The Assamites once created many tamimah,
but could not do this for the centuries of the Tremere’s
curse. Now that they can make tamimah again, they fi nd
the art almost lost among their clan.
System: An ashipu can enchant a tamimah to carry
any Discipline, but not paths of Thaumaturgy (whether
Hermetic or any other form of sorcery). A tamimah can
carry two fewer dots of a Discipline than the magician’s
Dur-An-Ki mastery. For instance, a character with a Trait
rating of 4 in Dur-An-Ki could enchant tamimah carrying
two dots of a single Discipline.
Tamimah do not cumulate with a character’s existing
Trait rating in a Discipline. For instance, if a vampire who
had Dominate 2 wore a tamimah that carried Dominate 3,
she would gain Dominate 3, not Dominate 5.
A sorcerer who successfully enchants a tamimah cannot
reduce her generation from that particular diablerie. All
the vampiric unlife-force goes into the tamimah.

[Lakrua]

Таки в 20 есть одна новая фишка про маго-крафт у вампиров о которой я только теперь вспомнил   :

Remote Access Buffer   

Prerequisites: Thaumaturgy 5, special

Cost: 30 Experience Points

Using this versatile Thaumaturgy power, a Kindred can create a temporary version of certain other Discipline powers he possesses and transmit it (via file attachment, text e-mails, text message, private social media message, or any other user-to-user delivery method of a personal computer or device). These "data Disciplines" serve as a form of digital amulet, transferring the ability to use the encoded power one single time to a proxy. After the proxy uses the power, the message or file containing the amulet and all instances of it (duplicate copies, messages stored on servers, etc.) delete themselves, leaving no record of their existence.

The vampire creating the buffer can do so for any level of the following Disciplines he has mastered: Auspex, Chimerstry, Dementation, Dominate, Obfuscate, and Presence.

Some Anarchs fear that this power may have unforeseen side effects. They worry that the power is actually a Trojan horse, allowing for the "remote access" use of the power they don't have, while also exposing them to a hidden application of a different Discipline -- likely Dominate, given the Tremere acumen with it. They note that the pioneer of the Path of Technomancy, Masika St. John, has no formal connection to the Anarch Movement. These Anarchs don't want to risk becoming Tremere sleeper agents. What if the power allows the original "programmer" to activate, through clever obscured Conditioning, an impulse that allows the Kindred to remotely Dominate them? Of course, other Anarchs consider all of this paranoid fear-mongering -- which is itself wholly apropos to the Jyhad. After all, why can't this power be used to buffer Thaumaturgy? And what will happen once some enteising individual finds a way to hack the file degradation process, allowing the file to be copied and backed up with no loss once it's activated?

The very idea of this power terrifies elders and members of other sects. What if the Anarchs have whole servers or e-mail accounts out there full of these buffered powers, and all it takes is a smartphone to call them down inside the domain? With such fears in mind, many tyrants swiftly repress or punish those whom they know to have the ability to encode Disciplines in this manner. It's a disaster waiting to happen, and probably a Masquerade breach under any sensible inteetation of the Tradition.

Over the course of a scene, the Kindred creating the buffer pays the costs for whatever individual power he wishes to buffer, plus one blood point per level of that power squared in order to suspend the effect. So, for example, a fourth-level power would cost whatever it normally costs to activate the power, plus 16 blood points to store. However, because the Kindred creates the buffered power over the course of the scene, the amount of blood he can spend per turn isn't important (though access to that much blood is).

The Kindred sends the buffered power via some digital format, such as e-mail or a text message. He can even send it to multiple individuals or share it on a server, but the power will work only for the first proxy to invoke it, and then delete itself as normal. Thereafter, so long as the proxy has a device or computer on his person that contains the buffered power, he can invoke it. The device or computer doesn't even have to be on or running an application that can view it, it simply needs to be in memory or storage. This does mean that a Kindred would have to copy it to a local drive from a cloud, though. Simple access to the file on the cloud isn't enough. Still, that's a very minor distinction, but one that can prove critical in a WiFi dead zone.

Only Kindred may be proxies, even though others may see the file and its contents (though it's not evident what the file actually includes or performs -- it's raw data).

The proxy makes any dice rolls for the buffered power using her own Traits as a basis when she invokes the power.

( Anarchs Unbound Стр. 107 )

[Tyrant7]

Я думаю просто уже начать делать крафт основываясь на "Фетишизме" из "Быстрый и мертвый". Там все проще и понятнее. Конечно, поставлю так, что нужно будет тратить МНОГО крови, но тем не менее.

[Tyrant7]

Я так и не понял - кто-нибудь может четко объяснить как у гангрелов обстоит дело с клановым недостатком в V20?  Изучение оригинала ясности не внесло:

Over time, or in an exceptional situation, a particular animal feature may become permanent, with the next frenzy adding a new feature. A good guideline is to require each frenzy-gained trait to have some effect grounded in system terms (such as the temporary reduction of Social Attribute dots or a permanent loss of Humanity), though some Storytellers may allow narrative- only traits that can shape the story.

Чем должен руководствоваться Рассказчик?
Что за исключительные ситуации?
Сколько времени нужно чтобы пропала временная черта? Ночь?