Хочу все знать по V20

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Хочу все знать по V20  (Прочитано 74073 раз)

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #500 : 03 Ноября 2014, 12:10:38 »

Как альтернативная упрощенная система - да.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

alex56

  • Гость
Хочу все знать по V20
« Ответ #501 : 03 Ноября 2014, 12:15:29 »

Как альтернативная упрощенная система - да.
Спасибо)
И в последний раз: а познание "Колдовство" осталось? Или его заменили на более общий Оккультизм? Может специализация есть какая?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #502 : 03 Ноября 2014, 13:05:07 »

Общее Оккультизм, ну и как Профильное Знание (замена вторичных) можно взять при желании.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #503 : 10 Декабря 2014, 19:54:44 »

Кстати, смотрю поломанную Сферу Духа в 20-ке починили, если судить по деме. Там чтобы приказывать духу, нужно Дух 4+ Разум 4. Это уже получше чем один Дух.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #504 : 10 Декабря 2014, 19:56:48 »

  А Разум там зачем?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #505 : 10 Декабря 2014, 20:03:52 »

Помню, было в Infinity Tapesty, что духи не понимают нашей речи и нашего мышления в полной мере. Поэтому если маг хочет, чтобы его приказ был выполнен не абы как, а реально, нужен еще Разум 3+. Видно, тут этот момент уже исправили сразу.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #506 : 10 Декабря 2014, 20:04:40 »

   Если честно, ИМХО какое-то корявенькое объяснение  :-\
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #507 : 10 Декабря 2014, 20:08:53 »

Ну не знаю. По мне логично. В конце концов, нельзя же приказать духу что-то, если он не понимает, что ты от него хочешь или специально ищет лазейки в приказе.
Вот что меня здесь удивило - почему в 20-ке на фей труднее влиять?

Heal/ Harm Fae Life 3+ Mind 3
Heal/ Harm Vampire Life 3 + Matter 2
Heal/ Harm Werecreature Life 3 + Spirit 2
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #508 : 10 Декабря 2014, 20:19:56 »

Феи вроде как личность-в-личности, тут и должны быть проблемы.
Записан

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #509 : 10 Декабря 2014, 21:35:40 »

Вот что меня здесь удивило - почему в 20-ке на фей труднее влиять?
Heal/ Harm Fae Life 3+ Mind 3
Я могу путать, но, кажется, так и раньше было. Разум нужен для воздействия на химерическую реальность.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #510 : 11 Декабря 2014, 09:10:38 »

Я имел ввиду, почему остальным хватало Материи 2 и Духа 2, а Феям - разум 3.
Каммерер, да, логично, спасибо за объяснение.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Lakrua

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 55
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #511 : 12 Декабря 2014, 19:52:47 »

Чем дольше просматриваю "V20 Dark Ages" тем больше нравится  тот или иной аспект ;)
Вот к примеру Гаргулии:

Appearance:
 Gargoyle flesh comes in a variety of hues, such as gray, pale ivory, and deep ebony. As they age, it grows thicker and harder, much like stone; sometimes rough and jagged like granite, while other times smooth like polished marble. Many sport a tremendous pair of bat-like wings. Claws and fangs are common among Gargoyles, but
the similarities end there. While many emerge from their creation twisted and hideous (hence their nickname), some possess a profound, uncanny beauty.

Character Creation:
 Most Gargoyles are creatures of urge and instinct. Physical Attributes are key, as are Talents. Some survive their transitions with portions of their old minds intact; these Gargoyles may possess exceptional Mental or Social Attributes, and Skills and Knowledges far exceeding their kin. Such Gargoyles are regarded as sages and seers, and are often sought out by others of their kind for advice. Servitor Gargoyles must  possess a Mentor, usually of Clan Tremere. Free Gargoyles will often have Haven and Herd Backgrounds. The Road of the Service is most commonly walked by Gargoyles, along with The Road of the Beast. Some Gargoyles also walk the Road of Heaven as theyseek to make sense of the life they’ve
 been given.

и уже можно без всяких вывертов творить прекрасных и мудрых ,крылатых демонес ;)

А вот тут уже возник вопрос: сколько на Гаргулью можна таким образом навесить ритуалов? все? один?

Enchant Talisman
This ritual allows the caster to enchant a personal magic item to act as an amplifier of
her will and thaumaturgical might. The physical appearance of a talisman varies, but it
must be a rigid object. A caster may only have one talisman at a time and cannot
transfer ownership of a talisman to someone else. This ritual requires six hours per night
for one complete cycle of the moon, beginning and ending on the new moon. The player
spends one blood point per night and once a week makes an extended roll of Intelligence
+ Occult (difficulty 8), spending one Willpower per roll to gain an automatic success; if
a night's work is missed or if the four extended rolls do not accumulate at least 20 net
successes, the talisman is ruined. A completed talisman gives the caster several
advantages:

• When the character is holding her talisman, the difficulty of all magical effects that
target her increases by one. This does not affect helpful effects or rituals the caster uses
on herself.
• The player receives two extra dice when rolling for uses of the character's primary
Thaumaturgy path and one extra die when rolling for the character's ritual castings.
• If the talisman is used as a weapon, it gives the player an additional die for attack rolls
and two additional dice for damage rolls.
• If the caster is separated from her talisman, a successful Perception + Occult roll
(difficulty 7) gives her its location.
• The talisman allows her to forego any casting times for rituals she knows of level four
or less.
• If a talisman is in the possession of another individual, it gives that individual three
additional dice to roll when using any form of magical effect against the talisman's
owner.

Gargoyle Rituals
Tremere thaumaturges may cast Enchant Talisman onto a Gargoyle to
permanently enchant it with a specific ritual she knows. Gargoyles
enchanted by use of this ritual do not possess the additional features of
normal talismans. Thaumaturges may only enchant Gargoyles with rituals
indicated as Gargoyle Rituals in their description. To accomplish this feat
requires six hours per night, and one week per level of the ritual;
otherwise, enchanting a Gargoyle follows the normal rules for Enchant
Talisman. Once successfully cast, a ritual permanently enchanted onto a
Gargoyle becomes inherent to him, like a Discipline. The ritual may be
immediately activated, deactivated, and reactivated at will by the Gargoyle
spending one blood point if no other trait, such as Willpower, or no
amount of blood greater than one point is called for in the ritual’s
description. If the ritual is tied to a specific item, it is instead tied to the
Gargoyle itself rather than the item. For example, a Gargoyle activating
Mirror of Second Sight does not require a mirror; he need simply activate
the ritual and gaze at a target to perceive its true form. A Gargoyle
invoking Scry the Hearthstone may utilize the effects of the ritual on any
dwelling by directly touching it and spending a point of Willpower.
Rituals activated by a Gargoyle require no roll to cast and last a scene or
until dismissed. Gargoyles may learn enchantments from other Gargoyles
at a cost equal to that of an out-of-clan Discipline of the same level as the ritual.
Записан
Если ты ни кого не боишься...значит в этом водоёме ту уже сожрал всех..

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #512 : 12 Декабря 2014, 19:59:21 »

и уже можно без всяких вывертов творить прекрасных и мудрых ,крылатых демонес ;)
  Это можно было делать и раньше. В приведенном тобой отрывке, на самом деле, авторы не внесли ничего нового.
  

   Вот пример внешности каноничной Горгульи Лумы. Так же с аналогичной внешностью, существовали Кристалус и Ампулла.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Lakrua

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 55
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #513 : 12 Декабря 2014, 20:10:56 »

  Это можно было делать и раньше. В приведенном тобой отрывке, на самом деле, авторы не внесли ничего нового.

Зато написали это прямым текстом, в результате чего не надо никому доказывать что это возможно и что это гаргулия а ты не верблюд (манчкин) . ;)
Просто в 20 как по мне больше ясности что ли...
Записан
Если ты ни кого не боишься...значит в этом водоёме ту уже сожрал всех..

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #514 : 12 Декабря 2014, 20:27:59 »

Цитировать
А вот тут уже возник вопрос: сколько на Гаргулью можна таким образом навесить ритуалов? все? один?
A caster may only have one talisman at a time and cannot
transfer ownership of a talisman to someone else.
Один, следовательно.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Lakrua

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 55
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #515 : 12 Декабря 2014, 20:58:30 »

A caster may only have one talisman at a time and cannot
transfer ownership of a talisman to someone else.
Один, следовательно.

Так то оно так, но эти слова относятся скорей к обладанию оригинальным талисманом самим тауматургом а тут как бы с помощью процедуры сотворения талисмана накладывается эффект выбранного ритуала на Гаргулью (сама Горгулья талисманом для тауматурга вроде не становится ("Gargoyles
enchanted by use of this ritual do not possess the additional features of normal talismans") и обладателем оного для себя тоже вроде нет)...Впрочем может вы и правы...с дугой стороны как трактовать этот фрагмент? "Gargoyles may learn enchantments from other Gargoyles
at a cost equal to that of an out-of-clan Discipline of the same level as the ritual." ? Тауматург с какого то перепугу зачаровал Гаргулью "пустым" ритуалом и теперь она может у другой перенять ритуал? нелогично как то ....
Записан
Если ты ни кого не боишься...значит в этом водоёме ту уже сожрал всех..

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #516 : 13 Декабря 2014, 08:25:24 »

Вообще-то это подразумевает, что от зачарованной Горгульи можно научиться ритуалу.
Цитировать
Так то оно так, но эти слова относятся скорей к обладанию оригинальным талисманом самим тауматургом а тут как бы с помощью процедуры сотворения талисмана накладывается эффект выбранного ритуала на Гаргулью
To accomplish this feat
requires six hours per night, and one week per level of the ritual;
otherwise, enchanting a Gargoyle follows the normal rules for Enchant
Talisman.

Плюс это чисто с точки зрения логики правильно. Да и упоминается ритуал в единственном числе.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #517 : 14 Декабря 2014, 12:52:40 »

Для поднятия настроения - из Охоты на Охотников 2 :D
Vorovskoy Zakon
The traditional code of conduct within
Russian organized crime is called “vory v
zakone,” translating to “thieves-in-law.”
Members of these organizations are bound to
live according to this code. If it is broken, the
only punishment for transgression is death.
• Forsake your relatives. Have no family, no
wife, and no children.
• Never work. Live only on your crime.
• Help other thieves, morally and materially.
Teach the trade to beginners.
• Keep secret all information about
accomplices, hideouts, etc.
• In unavoidable situations, take the blame
for someone else’s crime rather than turning a
brother in to the law.
• Disputes between members will be resolved
by the vote of an informed convocation.
Both sides will have the right to speak on
their behalf. A member will participate in
such convocations where necessary, and will
accept and carry out punishments rendered
by convocation. A member will not resist if
found guilty.
• Have a good command of the thieves’
jargon (known as fehnay).
• Be sure your informants are also members
of the Bratva.
• Do not gamble unless you can cover
your losses. Do not overindulge in drugs or
alcohol.
• Do not fraternize with the authorities,
even though public activities or community
organizations.
• Always keep your promises to other
members of the Bratva.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #518 : 14 Декабря 2014, 13:08:23 »

   Неужели авторы начали проводить хоть какую-то исследовательскую деятельность по описываемым вопросам, а не брать клюкву от балды из головы?  :D
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #519 : 14 Декабря 2014, 13:12:07 »

Bratva - это забавно, однако всё вышеописанное соответствует истине. Правда, где-то следовали не всем указанным тута понятиям, хотя и жили по ним.
Да и есть чувство, что понятки тупо с википедии слизали. Это же легко и просто сделать.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #520 : 14 Декабря 2014, 13:18:29 »

Да и есть чувство, что понятки тупо с википедии слизали. Это же легко и просто сделать.
   Но раньше ведь и этого не делали.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #521 : 14 Декабря 2014, 13:27:08 »

Раньше википедии могло и не быть. Но были книги. И хотя написать в них могли всё, что угодно, список литературы авторы приводили нередко.
А вообще, какая разница, собирали ли они инфу или сами всё выдумывали. МТ всё равно крайне далёк от мира реального и суеверия обретают тут жизнь.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #522 : 14 Декабря 2014, 13:33:01 »

Ну, клюквы там тоже хватает. :)
The Odessa Mafia is the dominant branch of the
Organizatsiya in the United States, operating from New
York to San Francisco, and led by a group of powerful
individuals based in Brighton Beach. Unlike standard
Russian criminals, this organization is highly structured
and well organized. They operate in incredible secrecy, and
use only the Russian language in their higher echelons.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 129
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #523 : 14 Декабря 2014, 16:29:56 »

   Но раньше ведь и этого не делали.
Раньше были Белые Волки, а теперь Ониксы. На мой взгляд,авторы Ониксов гораздо более ответственные люди, которым не лень лишний раз залезть в Википедию. А у Волков основной и поощряемой сверху идеей было "Я художник, я так вижу".
Записан

Lakrua

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 55
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Хочу все знать по V20
« Ответ #524 : 14 Декабря 2014, 16:49:48 »

Вообще-то это подразумевает, что от зачарованной Горгульи можно научиться ритуалу.

Уж извините но до безобразия корявое пояснение. Какому ритуалу научится? Одному из  "Горгульих"? Enchant Talisman ? Версию "Enchant Talisman" предназначенного для наложения "Горгульих" ритуалов?перенять "Горгульий" ритуал в той форме что предполагают расширенные правила "Enchant
Talisman"?  Ритуалу с потолка? и что ни будь из этого будет делать Гаргулья без каких ни будь знаний Тауматурги ?

Цитировать
To accomplish this feat
requires six hours per night, and one week per level of the ritual;
otherwise, enchanting a Gargoyle follows the normal rules for Enchant
Talisman.
Плюс это чисто с точки зрения логики правильно. Да и упоминается ритуал в единственном числе

А разве в этом фрагменте всего лишь не обозначено, что для наложения чар на Гаргулью нужно следовать дополнительным правилам в противном случае на выходе получим "Enchant Talisman" как в оригинальной версии?
Записан
Если ты ни кого не боишься...значит в этом водоёме ту уже сожрал всех..