Печать

[FroZ812]

То есть как таковой формулы нет и это обговаривается с мастером?
П.С. а как в теории можно получить сами ритуалы? "Попросить призраков научить" или более старейших некромантов об этом?

[Kammerer]

С мастером. Если он вообще пропустит четвертый уровень некромантии, то и ритуал пропустит.

[Бенедикт]

Господа, там только что почти был вопрос про гулей животных и вампиров животных, но ответ был дан только про гулей. Присоединяюсь к вопросу. Я где-то читал, что животных теоретически обращать тоже можно. Не гулями делать, а именно обращать. Кто может что-нибудь подробнее об этом сказать? (не помню где читал =_=)

[alex56]

Господа, там только что почти был вопрос про гулей животных и вампиров животных, но ответ был дан только про гулей. Присоединяюсь к вопросу. Я где-то читал, что животных теоретически обращать тоже можно. Не гулями делать, а именно обращать. Кто может что-нибудь подробнее об этом сказать? (не помню где читал =_=)

В общем на сколько я знаю обращать животных можно было в первой редакции. Потом это было признано ересью, но в принципе, на мой взгляд, это можно оставить на откуп мастера.
Перевод интересующей вас информации, с примером вампирами-кобрами, можете поискать здесь - http://wod.su/forum/index.php?topic=4183.0

[FroZ812]

Я прошу прощения, не понял немножечко ответа.
В итоге, есть ли возможность персонажу Джовани начать НЕ с 1м ритуалом некромантии по механике? Например его обратили лет не 2-3, а 10-15 назад* (это грубый пример)
Как например тремерам?

П.С. здесь опытные игроки игравшие Джовани? Чисто чтобы не задавать тьму вопросов тут,а напрямую уточнять?

[Amranvar]

FroZ812
Забудьте. Того, что вам нужно, нигде не прописано. Отчасти потому, что у ритуалов нет цены в опыте. Так что все, что вам надо - это спросить у мастера, сколько ритуалов у вашего персонажа будет. Эдак навскидку я бы дал штуки три первого уровня, два второго и один третьего и\или четвертого. Можно уменьшить количество или верхний доступный уровень вдвое, поскольку в Некромантии ритуалов меньше, чем в Тауматургии. Плюс, если персонаж в предыстории изучал в основном ритуалы, а не делал упор на прогресс Путей, само собой, что ритуалов у него будет больше. Либо просто больше сопутствующих знаний вроде {Знание (Призраки)} или обычного Оккультизма.

[dswrcbvt]

Есть ли где-нибудь таблица по всем кроссоверным книгам? Если нет, то подскажите падших с магами/вампирами.

[alex56]

Есть ли где-нибудь таблица по всем кроссоверным книгам? Если нет, то подскажите падших с магами/вампирами.

Кроссовер - это ересь и скверна . А потому его нет в последених книгах БВ, в том числе и по демонам.

[Kammerer]

Охотники состоят на 90% из кроссовера, и на 100%, когда мы говорим о энемибуке. Такой есть и по демонам.

[alex56]

Охотники состоят на 90% из кроссовера, и на 100%, когда мы говорим о энемибуке. Такой есть и по демонам.

Они всего лишь исключение из правила)

[Kammerer]

Да, да, эта отмазка очень тебе помогла, честно

[pavel123]

Кроссовер - это ересь и скверна . А потому его нет в последених книгах БВ

"Blood Treachery" (2000), "Red Sign" (2003), "Devil's Due"(2004) смотрят на это заявление с явным недоумением.

[dswrcbvt]

"Blood Treachery" (2000), "Red Sign" (2003), "Devil's Due"(2004) смотрят на это заявление с явным недоумением.

3я — вроде бы то, что надо, благодарю. Еще подобное есть?

А первые две кстати и натолкнули на вопрос — в 1й демоны/ангелы представлены целестиальными умбродами со странной иерархией, во второй ритуал похож на ангельский больше, чем на маговский.

[pavel123]

3я — вроде бы то, что надо, благодарю. Еще подобное есть?

Навскидку не припомню. Но стоит учитывать, что  "Devil's Due" по DA и тамошние павшие отличаются от павших из D:tF.

[The Monkey King]

Так тебе каких демонов надо - именно из D:tF? Дело в том, что демоны в старой редакции и в ревайзеде (Demon: the Fallen) - это как бы разные вещи.

[dswrcbvt]

Я, если честно, и не знал, что до дтф какая-то другая редакция была.
В девилс дью, кстати, особого отличия от дтф не заметил.

[pavel123]

Я, если честно, и не знал, что до дтф какая-то другая редакция была.
В девилс дью, кстати, особого отличия от дтф не заметил.

В "Devil's Due" это те самые павшие, что и в D:tF, но с другими возможностями.
Другой редакции павших не было, но в WoD были (и есть) другие демоны. Вот классификация из "Book of Madness" (1st Edition) (1994)

Демон» — распространённое название, но чем именно они являются? Ответ не так-то прост. Обычно, говоря о демонах, подразумевают три разных вида существ:
• Истинные демоны, также называемые дьяволами, сатаной и множеством других имён, являются духами из Королевств Ада и Преисподней Высокой Умбры. Они считаются воплощением людских пороков и представлений.
• Так называемые полчища демонов, ждущие за пределами Горизонта. Этот термин применяется (на фоне путаницы) по отношению как к истинным астральным демонам, так и к Запредельным Тварям без права на существование {Outside Things That Must Not Be}. Хотя природа этих созданий неясна, они похожи на материальных существ из далёких миров, которые хотят прибрать к рукам и наш мир тоже.
• Ложные демоны или существа, которых считают демонами. Бейны, могущественные чернокнижники и мстительные призраки часто ошибочно принимаются за демонов и иногда создают собственные адские Королевства для отдыха и расслабления.

Затем к ним добавили павших.

[The Monkey King]

Затем к ним добавили павших.

Скорее сеттинг и понятия в нём поменяли, а не к ним добавили.

[pavel123]

Скорее сеттинг и понятия в нём поменяли, а не к ним добавили.

Да нет, астральные демоны и т.д. никуда не делись.

[The Monkey King]

Да нет, астральные демоны и т.д. никуда не делись.

Прежней классификации демонов нет. Книгу Безумия переписали. А согласно старой - демоны DtF не являются истинными.

[pavel123]

Прежней классификации демонов нет. Книгу Безумия переписали. А согласно старой - демоны DtF не являются истинными.

Книга Безумия пересмотренная всё одно вышла до D:tF. Причём тут она? А согласно старой - павших просто нет.
В ревайзеде есть:
1) астральные демоны
2) твари из-за Горизонта
3) павшие
4) бейны и т.д.
Всех их называют демонами.

[The Monkey King]

Всех их называют демонами.

а в какой книге ревайзеда указано про это и подведена терминология как в старой? Называть, то можно как угодно. Вот в старой редакции, чётко указано кто есть демоны, а кого называют ими по ошибке.

твари из-за Горизонта

Клааша - демоны?  Цитату можно?

[pavel123]

а в какой книге ревайзеда указано про это и подведена терминология как в старой? Называть, то можно как угодно. Вот в старой редакции, чётко указано кто есть демоны, а кого называют ими по ошибке.
Клааша - демоны?  Цитату можно?

Хочу заметить, что то, что прямо не отменено - актуально. Так что классификация из первой Книги безумия вполне рабочая. Кроме того, ключевое - "называют".
Что касается клааша - разве только они "твари из-за Горизонта"? Вот, например - Laklebb. Демон, возможно, более древний, чем Теллуриан.

[The Monkey King]

Так что классификация из первой Книги безумия вполне рабочая.

Так я об этом говорю, что если её брать, то демоны D:tF не являются истинными, так же ими не являются бэйны и монстры из-за горизонта.

Кроме того, ключевое - "называют".

Ключевое для кого? Это если говорить ингеймово на языке мышления персонажей, которые не обладают достаточным уровнем познаний в теме - то да, а не как рассказчики, обсуждающие канон книг БВ.

[Holod]

Так я об этом говорю, что если её брать, то демоны D:tF не являются истинными, так же ими не являются бэйны, монстры из-за горизонта и павшие.
Ключевое для кого? Это если говорить ингеймово на языке мышления персонажей - то да, а не как рассказчики, обсуждающие канон книг БВ.

  Хорошо, тогда кто по твоему в МТ, на самом деле "демоны-демоны", а не "демоны-<юзернейм>"?