Печать

[Алекс Мэрсер]

У потерянных социальные паверсы странные. Потенциально, очень мощные но тут от мастера зависит, и самому думать надо.
Все "дворянские" заточены на то, чтобы вызвать желания, а потом ими пользоваться, а не на то, что бы человек исполнял твои желания.

[Holod]

   Так в этом и соль.
   У Подменышей вообще туго с силами прямого воздействия, как социальными так и боевыми. Это тебе не Вампиры с Доминированием применяемым квадратно гнездовым методом, тут головой думать нужно.

[Алекс Мэрсер]

Это хорошо. Но малооперативно. Хотя самим подменышам пойдет - их ведь даже суперы не видят.

[Дионис]

Это хорошо. Но малооперативно.

В плане повседневной полезности договоры дают дисциплинам много много очков вперёд.  Собственно вообще  активно юзающие дисциплины вампиры  при более менее вменяемом рассказчике быстро попадают в спираль. Дисциплины и их использование создает проблемы, которые решаются при помощи дисциплин которые создают проблемы которые решаются...

[Алекс Мэрсер]

 В чем это выражается? Например, для доминирования.

[Руслан]

В том, что жертва доминирования не будет считать свое состояние естественным. В отличие от жертвы Контракта, который может списать все на перемену настроения и дальше сам себя убедить.

[Дионис]

В чем это выражается? Например, для доминирования.

Ну как бы давай сначала разграничим, мелкое доминирование в стиле , "пошёл вон" сказанное бомжу и серьёзное и понуждающее на необычные действия. В первом случае хрен с ним, но во втором  у нас есть цель которая с немаленькой долей вероятности подозревает что что то не так. Она может начать копать, задействуя связи. доминируем связи, и людей котоыре могут это замять. Кто то из них тоже может анчать подозревать что что то не так. И маховик раскручивается, так как постоянное применение доминирования жгёт эмпатию и привычку полагаться на обычные методы только так, особенно при слабой человечности. У Бладбонда тот же трабл да.  Если ты любишь кроссовер, то то же доминирование  можно с лёгостью обнаружить в психике спящей жертвы его применения ещё в течении месяца, а возможно там найдутся хинты и на личность самого вампира который в ней отпечатался, в воспоминаниях.  И за вампиром придут злые злые подменыши.

[ChudoJogurt]

Угу, проблема Доминирования (и прочих майндскрю паверсов) в том что в большинстве случаев жертва подозревает что ее поимели в моск, что ведет к применению больших Дисциплин чтобы это замаскировать, что при неудаче приводит к расширяющемуся кругу применения Дисциплин.

[Teclis]

Поэтому юзаем Презенс. ))))

[ChudoJogurt]

Та же хрень.

[Алекс Мэрсер]

По поводу Даров, посмотрите что-нибудь, кроме корбука.
Хотя даже те, что есть там, вполне самодостаточны и хороши.

Например?
Они плохо сбалансированны и часто неудобны. А паверс, о чем все забывают, не просто абилка, а заметный штрих к персонажу, влияющий на историю (через вариативность и последствия применения).

[Алекс Мэрсер]

Угу, проблема Доминирования (и прочих майндскрю паверсов) в том что в большинстве случаев жертва подозревает что ее поимели в моск, что ведет к применению больших Дисциплин чтобы это замаскировать, что при неудаче приводит к расширяющемуся кругу применения Дисциплин.

Дочитал новые гифты Доминирования, они вызовут вызовут такой эффект?
 Чтобы не искать, процитирую:
(o) Вешает -2 (-3) to all knowingly oppose or harm the Uratha до конца сцены.
(oo) Принуждает цель выполнять приказы не опасные напрямую и не противоречащие морали по 30 мин/успех
(ooo) Позволяет инфильтроваться в любую компанию с более-менее четкой иерархией, все цели будут видеть в оборотне начальника/старшего брата (-2 к соц.резисту, обычно цели слуаются без него). Если нет драматического успеха, в особо наглых случаях надо прокинуть Манипулейт+Обман.
(oooo) Сжигает вилпауэр цели по количеству успехов.
(ooooo) Обрабатывает сразу много целей (от нескольких десятков до пары сотен). Они не будут совершать действия против оставшейся моралки или идти  на смерть, но видят оборотня большим бваной и подчиняются по часу за успех.

Unlike Luna's Dictum, the sheer magnitude of people obeying quells rebellion. Subjects cannot twist the meaning of the command unless they spend a point of willpower, and will actively attempt to stop those who are trying to sabotage the order. Minor harm is not enough to break the hypnosis, only major trauma (enough to knock them unconscious) or supernatural intervention can shake them of it.

Действие гифтов распространили на суперов (что правильно) и на духов (что не правильно).
 ИМХО, 1-я и 4-я точки (там через запугивание все объясняется) влиять не должны, 2-я и 3-я - повлияют, 5-я - лютое палево (хотя в комбе с 4-ым даром Матери Луны может получтися неплохой эфект).

[Amranvar]

Например - Lore of the Forsaken. Специальная книга про дары и ритуалы. Еще можно глянуть Дары Чистых в the Pure. Нет, я не забываю, что дисциплины, дары и остальные свистелки и бубнелки должны дополнять концепт персонажа. Они и дополняют, распрекрасно. Чем это интересно, они вдруг, неудобны? Тем, что не выносят мозг так же грубо, как вампирские? Ну-ну.
Уфф.. вы же читали корбук? Очень надеюсь. Так вот, верволчьи дары действуют на духов, минимум, по той причине, что оборотни сами наполовину духи. Это если не касаться "бла-бла-бла" про происхождение от Отца-Волка и Матери-Луны, и особое положение, и особые обязанности, и древние договоры с духами, и все такое.
Наконец, несчастное волчье Доминирование. Там, кажется, довольно четко просматривается, что оно отражает власть вожака, которому подчиняются из уважения и\или страха к его силе, а не просто "потому, что гладиолус", как у вампиров.

[Алекс Мэрсер]

Посмотрю. Просто логика подсказывает, что самые распространенные дары, те, что в корнике.

  Уфф.. вы же читали корбук? Очень надеюсь.  Это если не касаться "бла-бла-бла" про происхождение от Отца-Волка и Матери-Луны, и особое положение, и особые обязанности, и все такое.

Конкретно Доминирование не действует. В описании отдельно сказано что под действие попадают только люди, оборотни и родичи.

Тем, что не выносят мозг так же грубо, как вампирские? Ну-ну.

Выше пример, без жесткого майндфака.

Чем это интересно, они вдруг, неудобны? Тем, что не выносят мозг так же грубо, как вампирские? Ну-ну.

Кажется, понял суть претензии. Хаусрул не переписывает дары в метание фаерболов. Там в основном оптимизация: продолжительность, бонусы, цены.

[Amranvar]

Кхем. Ну и... собственно, о чем спор-то? Кажется, это свернуло уже куда-то в другую сторону, или я просто перестал понимать суть. Да, дары оборотней не должны быть "ба-бах!" из сложенных пальцев, у оборотней для этого есть целый ворох форм. Они и "ба-бах" и "бум-бум" могут. Безо всяких даров.
Что до распространенности, то дарам учат духи. Вот насколько част и обыден искомый дух, настолько обычны и дары, которым он может научить.
Если их доминирование не действует на духов - ну значит, не действует, действительно ошибся. Более чем уверен, что где-нибудь описано, почему так.

[Алекс Мэрсер]

Там же и написано, в описании дара.
Примеры оптимизации:
 2-ой гифт Отца-Волка даст +5 в человеческих формах (фигня, зато можно шейпшифтить без перекастовки).
 1-ый Гифт технологий, и второй гифт погоды бесплатны и т.д.

[Алекс Мэрсер]

суть

Суть в том, что по хаусрулу средний уррата может бегать в Гауру 6-10 ходов вбивая силовой дамаг с перебросом 8-ок из-под брони в половину инстинкта и невозбранно юзая файтстайлы, если они завязаны на прямые мощные атаки. А по истечении этого срока не выплевывается в хишу, а может тратить эссенцию за каждый ход, либо прокидывать резолв+комп (со штрафом) либо на все забить и добровольно прыгать в бешенство.
А ещё он дарами погоды в 2 хода вешает -5 на вражескую стрельбу всего за одну эссенцию.
Что резко повышает их шансы на выживание в кроссоверах и борьбе с большим нех.

[Holod]

   Нет. Суть в том, что при кросовере Урата себя и без каких-либо апгрейдов неплохо чувствуют, а понастоящему большого НЁХ, такого ради которого стоило бы вообще всей этой фигней заниматься, в нМТ нет. Это все же не Апокалипсис.

[Алекс Мэрсер]

 Не уверен - спириты ранга 3+ и хосты очень брутальны.
 В кроссовере говорить не  берусь, однако на западных форумах ведь тоже не дураки сидят. Они на этот счет жаловались много раз.

[Holod]

   Нытики будут всегда и везде.
   См.цытату она хоть и по ВоВу но в тему:

Старое возвращают — плохо. Новое делают — плохо. Ничего не делают — плохо. Фиксят баги — плохо. Добавляют новые — плохо. Делают кого-то имбами — плохо. Убирают имбовость с класса — плохо. Пишут на форумах — плохо. Не пишут на форумах — плохо. Анонсят новости — плохо. Не анонсят новости — тоже плохо. Молчат плохо. Говорят — плохо. Деньги зарабатывают — плохо. Хотят сделать ВоВ бесплатным — плохо. Торт — плохо. не торт — тоже плохо. Еще не торт — еще не плохо но плохо.

   А Духи и Хосты и должны быть сильными. Это не мобы для кача, а противники.

[Алекс Мэрсер]

 Я так понял, главная претензия к оборотням была четкой -  низкая прогрессия паверсов, малая гибкость и плохая приспособленность ко всему, кроме кинжальных стычек (которые у них тоже не очень).
 И раз хаусрул так приняли, выделили под него отдельный "закрепленный" раздел, значит, он пришолся ко двору. Дыма без огня не бывает.

[Бармалей]

Раз уж тут такая тема... Фея (Потерянная or Джентри) может потягаться с Магом в чудотворении и делании невозможного? При условии схожего профиля и области деятельности. Например, Элементаль с энным количеством Контрактов стихий может потягаться с магом-элементалистом?

[Алекс Мэрсер]

Судя по всему -0 ещё и форы даст.

[Алекс Мэрсер]

Возможность убить врага в момент его рождения

Вот я был морально готов к оверпаверу магов, и я все могу понять и простить, но не это. Чит не только на механическом, но и на концептуальном уровне - серьезно, где это виданно7 В любом тайтле прошлое либо менять нельзя, либо можно, но очень осторожно. А тут... эхей, давайте грохнем вон того мафусаила, и пох, к скольким историческим событиям он за свою 500+юю жизнь приложился.

[pavel123]

Плачь и рыдай, крошка Крыс, плачь и рыдай!

Это Мир Тьмы. Страдай.