Печать

[pavel123]

Беккет-малкавианин, Митра с человечностью и Люсита с дорогой королей передают привет

И? Беккета отретконили, Митра с человечностью 2 вопросов не вызывает. По Люсите ничего не скажу. Но это никоим образом не относится к каитифам.

[Adrax]

Это относится к слепому доверию к статблокам в книгах

[pavel123]

 Оно отнюдь не слепое.

[Krakish]

Всем привет. Только начала разбираться в сеттинге и появился такой вопрос. Каитиффы стали каитиффами тогда когда их бросили сиры. Каитиффы не знают о том, к какому клану принадлежат, но при этом они могут слабо напоминать представителей клана(носферату, например) или же иметь какие-то дисциплины. Так почему кланы не выявляют своих в числе каитиффов и не забирают к себе на обучение итд? Неужели пушечное мясо много эффективней полноправного члена Камарильи? Или я что-то упустила и выгодно иметь подобного рода отщепенцев?

[Руслан]

Зависит от причин появления конкретного каитиффа, поскольку в эту категорию часто попадают разнообразные личности.
Если речь об отсутствии клановых слабостей, то клан не желает принимать того, кого не чувствует своим.
Если каитифф попутно тонкокровный, то он воспринимается как признак Геенны и вырожденец поколений, а старейшины такого боятся.
Если же речь о каитиффе по причинам отсутствия сира, то тут уже вступает простой расчет. Выгоднее самому подобрать потомка под личные предпочтения и цели, чем брать непонятно кого, который может как оказаться полным разочарованием (особенно если его бросил собственный сир), так и вообще предателем. На роль же простого пушечного мяса каитифф вряд ли согласится. Значит, он или сбежит, и клан потеряет потраченное на обучение время и информацию, которые беглец унесет с собой, или его надо держать на узах крови под постоянным присмотром. Последнее так же мало полезно, ведь какой смысл с потомка, если за ним надо каждые пять минут ходить и перепроверять? Для простых поручений есть гули, для инициативных нужды правильно подобранные неонаты, а случайный вампир оказывается просто лишним.

[Krakish]

Зависит от причин появления конкретного каитиффа, поскольку в эту категорию часто попадают разнообразные личности...

Спасибо за развернутый ответ

[Manveru]

У меня чисто энциклопедический интерес. Я прочитал перевод Геены тут же на форуме, но не нашел перевода рульника по геене, где рассказано как сторителлер может закончить историю. Может ли кто-то поделиться тем как предполагалось вообще все закончить, какие были варианты и какая официальная версия. В книжке про Беккета все заканчивается почти что ничем - вампиры кроме худокровок слабеют, примархи всех жрут, везде хаос, Каин вроде ответил на вопросы Беккета и отдав ему отстатки своих сил кончился.

[Руслан]

Официально в книжке от 2004-го года предлагалось 4 сценария.
1. Бог решил за 40 дней истребить всех вампиров. Он вложил свое послание в Горгулью Ферокса, чтобы тот привел достойных в церковь, где они должны переждать грядущую кару, называемую Увяданием. Среди них оказываются и персонажи. На мир за пределами церкви опускается красный туман, высасывающий силы у всех каинитов и внушающий им депрессивную пассивность. Умирают все, включая Каина, которого, оказывается, никакой Бог не проклинал, а он сделал это сам.
Сидящие же в церкви отыгрывают сорок суток моральных терзаний и торжества человечности. В последний день стена церкви рушится на заре. Кто оказался достоин, становятся людьми - остальные сгорают.
Возможно, в мире имелись и иные подобные церкви, что было бы логично, но об этом книга молчит.
2. Лилит собирает редких апокрифичных Допотопных, Каин собирает каноничных Допопотопных - оба хотят раз и навсегда решить, кто будет править миром. Вампиры разделяются, попутно привлекая в назревающую драку таких редких персонажей как Авель (первый призрак), Люцифер и Ведьма, которая оказалась первой женщиной, а вовсе не Лилит. Дальше начинается нечто уровня Годзиллы с привлечением морских монстров, кроссовера и прочих  в масштабе одного города, куда собираются все. Как оказывается в итоге, Лилит хорошая, Каин плохой, и персонажам предлагается помочь перебить его сторонников, чтобы Лилит возвела свой собственный Эдем, где освободит верных ей от проклятия.
3. Маскарад пал, мир узнал о вампирах. Допотопные и кланы устраивают войну друг с другом и с людьми, разнося в итоге планету ядерными ударами, призванными монстрами, окутыванием мира тьмой и иными безумными способами. В финале персонаж может снова стать человеком, если поможет Саулоту, который стал такой же могущественный, как Каин - и который принесет себя в жертву, чтобы всех спасти. Увядание, впрочем, никто не отменял, так что если кто-то попытается спрятаться и пересидеть, то все равно умрет.
4. То же самое, только больше с упором на древние пророчества и выяснением отношения между самими вампирами и сектами, а не со всем миром. В финале аналогично, все умрут, если в ходе квестов не окажутся достойными, чтобы снова стать людьми.

[Manveru]

Официально в книжке от 2004-го года предлагалось 4 сценария.

Чет хрень какая-то кроме последнего варианта. Особенно подбешивает откат к тому чтобы стать человеком.  Огроменное спасибо за ликбез.

[Dezmond]

Вампиры разделяются, попутно привлекая в назревающую драку таких редких персонажей как Авель (первый призрак), Люцифер и...

Поймал себя на мысли, что так много вертится вокруг Каина, а про Авеля я до сих пор не слышал.
Можете вкратце описать насколько он культовая личность в линейке призраков? Значимая ли фигура или как Каин незнамо где шляется? Или может есть что-то, где прям о нем можно почитать?

[Руслан]

Описан он к книге "Орфей: Конец Игры", финальной части линейки Орфей. Авель является живым (точнее, мертвым, ну вы поняли) нихилем, то есть проходом. Да не просто нихилем, а связывающим любую часть Подземного Мира с любой частью мира живых, перекрестком всех путей. Из-за своей портальной сущности он - наибольшая ценность слуг Праматери, и находится у них в заточении в удаленной Башне Памяти, поэтому неизвестен никому. Именно его использует Праматерь, чтобы прийти из Забвения и пожрать всех. Игрокам предлагается использовать Авеля, чтобы через него направить в Праматерь сконцентрированный поток жизненной энергии, который усыпит её или даже уничтожит.

[Nub]

  Не знаю был ли подобные вопросы но пролистать весь форум мне лень. И что бы было проще задам его на примере.
  Допустим вампир шабашит из клана ласомбра имел проблемы с чердаком и иногда эти проблемы вступая в контакт с оставшимися каплями человечности вызывали приступы ностальгии по его смертной жизни и однажды он встретил ну допустим девушку похожую на его мёртвую дочь и он её обратил.
 Она учась на психолога и будучи не дурой поняла в какой ситуации оказалась подыгрывая ему аккуратно собрала у него информацию о вампирах их организации и т.д. и смылась от него по тихому.
 Из всего услышанного она посчитала, что менее поехавшая камарилья есть меньшее зло. Из сира она выпытала традиции камарильи, и решила легализоваться в камарильи.
 Она ласомбра её сир старейшина т.е у неё низкое поколение у неё есть некоторая информация о шабаше и его деятельности не самая ценная но и не бесполезная. Шабаш о ней не знает так как её сир о своём грязном секрете помалкивает. У неё семёрка человечности так как её сир к ней как к дочери относился а не как у ласомбр заведено. И вот она решила представиться в не перенаселённом городе князю.   
 Какие её шансы легализоваться в камарильи? Как их повысить?         

[Holod]

Какие её шансы легализоваться в камарильи? Как их повысить?         

   Средненькие шансы. Но не безнадежные.
   В такой ситуации главное найти себе покровителя. который бы смог за нее поручиться. Такого, у которого уже есть определенное влияние в Камарилье. Проблема в том, что за такую "крышу" придется серьезно расплачиваться. И очень убедительно убеждать, что она не шиЙон. И уж ЧТО именно ты хочешь дать своей героине в качестве "головной боли" зависит от твоего стиля игры, и личных предпочтений в отыгрыше. В любом случае такой героине нужно будет придумать довольно большой список Социальных Достоинств и Недостатков, отражающих ее положение.

   У меня была похожая ситуация, только не с беглой шабашиткой, а с беглой европейской горгульей, которая попыталась легализоваться в Америке. В качесве поручителя и щита от клана Тремер, она получила Примогена Малкавиан. Малков удобно использовать в качестве подобного сюжетного инструмента, потому что очень многие странные поступки и мутные мотивации можно списывать на  их Безумие, и провидческий Контакт с Сетью. Как одно из условий платы за свое покровительсво Примоген потребовал от нее выпить его крови. Неизвестно, хотел ли он посадить ее на Узы, или знал о ее иммунитете (что и позволило ей изначально послать колдунов ее создавших нахер), но сюжетно она с этого получила не только "чистый паспорт", но и нехилый набор межушных тараканов в виде букета цветастых психозов часто идущих вприцепом с малкавианской кровью, и первую точку в Дисциплине Помешателсьва, что с учетом ее слабости играла скорее стилистическую роль, чем приносила какую-то практическую пользу.

   Короче, один, по-моему, самый простой и убедительный вариант, придумай образ подобного "покровителя", эдакого приемного эрзац-сира, продумай его мотивацию, которая толкнула его помочь героине, как именно они встретились и узнали друг о друге, их взаимоотношения, ее обязательсва перед ним(ней) и так далее. Впринципе таким покровителем может быть и сам Князь, но главное в таком "методе легализации" в том, что ты обходишь от официальные каналы легализации, и сводишь все к личным взаимоотношениями сильными (Камарильи) мира сего. Что позволяет проще обходить жесткие вампирские законы и паранойу.

[Alakmyr]

Какие её шансы легализоваться в камарильи? Как их повысить?       

Есть еще пара вариантов, помимо приведенного выше.
1. Отыграть переход на другую сторону. Могут помочь недостатки "Темная тайна" ( + возможно, "Отражение Мертвеца"); вторичный навык "Маскарад" и достоинства "Сияющий здоровьем", "Обманчивая аура", "Поглощение пищи", "Безобидность для животных". С этим набором персонаж может притвориться независимым гулем, а позже влиться в ряды какого-либо клана (Кайтиффов например, промыв "своему Сиру" мозги Доминированием; в случае с Вентру может помочь и недостаток "Разборчивость в добыче") или найдя покровителей среди камарильских Ласомбра (в худшем случае). Или просто выдать себя за Каитиффа.
2. "Легализоваться" на территории "подходящих" камирильцев [вроде Джан Галеаццо, князя Милана] или князей из Малкавиан. Подходящие недостатки: "На испытательном сроке", "Отречение сира", "Враг", возможно "Вражда клана" и "Полезные знания".
3. Взять достоинство "Дополнительная дисциплина: Тауматургия", одну точку в Тауматургии и присоединиться к Тремерам [недостатки "Привязанный к Совету" и "На испытательном сроке" будут уместны]. Суть в том, что Вам "есть что им предложить".
Решать Вам совместно с Рассказчиком; как Вы видите своего персонажа и захочет ли Мастер обыгрывать это в сюжете. Я бы не пропустил такое.

[Nub]

   Средненькие шансы. Но не безнадежные.
   В такой ситуации главное найти себе покровителя. который бы смог за нее поручиться. Такого, у которого уже есть определенное влияние в Камарилье. Проблема в том, что за такую "крышу" придется серьезно расплачиваться. И очень убедительно убеждать, что она не шиЙон. И уж ЧТО именно ты хочешь дать своей героине в качестве "головной боли" зависит от твоего стиля игры, и личных предпочтений в отыгрыше. В любом случае такой героине нужно будет придумать довольно большой список Социальных Достоинств и Недостатков, отражающих ее положение.

   У меня была похожая ситуация, только не с беглой шабашиткой, а с беглой европейской горгульей, которая попыталась легализоваться в Америке. В качесве поручителя и щита от клана Тремер, она получила Примогена Малкавиан. Малков удобно использовать в качестве подобного сюжетного инструмента, потому что очень многие странные поступки и мутные мотивации можно списывать на  их Безумие, и провидческий Контакт с Сетью. Как одно из условий платы за свое покровительсво Примоген потребовал от нее выпить его крови. Неизвестно, хотел ли он посадить ее на Узы, или знал о ее иммунитете (что и позволило ей изначально послать колдунов ее создавших нахер), но сюжетно она с этого получила не только "чистый паспорт", но и нехилый набор межушных тараканов в виде букета цветастых психозов часто идущих вприцепом с малкавианской кровью, и первую точку в Дисциплине Помешателсьва, что с учетом ее слабости играла скорее стилистическую роль, чем приносила какую-то практическую пользу.

   Короче, один, по-моему, самый простой и убедительный вариант, придумай образ подобного "покровителя", эдакого приемного эрзац-сира, продумай его мотивацию, которая толкнула его помочь героине, как именно они встретились и узнали друг о друге, их взаимоотношения, ее обязательсва перед ним(ней) и так далее. Впринципе таким покровителем может быть и сам Князь, но главное в таком "методе легализации" в том, что ты обходишь от официальные каналы легализации, и сводишь все к личным взаимоотношениями сильными (Камарильи) мира сего. Что позволяет проще обходить жесткие вампирские законы и паранойу.

 
 А просто "купить" себе место в камарильи за информацию она не может? Ведь её сир занимает высокое положение в шабаше и в минуты слабости он мог ей выболтать очень много всего.

[Руслан]

А просто "купить" себе место в камарильи за информацию она не может? Ведь её сир занимает высокое положение в шабаше и в минуты слабости он мог ей выболтать очень много всего.

Ну, вряд ли Камарилье нужен просто предатель, пусть и информированный. Выведать все сведения, а потом избавиться было бы практичнее, чем оставлять у себя. Чтобы ей дали место, у Камарильи должна быть прямая заинтересованность в её дальнейших действиях.

[Nub]

Ну, вряд ли Камарилье нужен просто предатель, пусть и информированный. Выведать все сведения, а потом избавиться было бы практичнее, чем оставлять у себя. Чтобы ей дали место, у Камарильи должна быть прямая заинтересованность в её дальнейших действиях.

 Эээ, а как она может предателем быть учитывая что она как бы в шабаше не была? А насчёт действий она может помочь избавиться от сира ведь в её уничтожении он заинтересован, но прямо для этого использовать шабаш он не может да и в тёмную использовать шабаш может быть опасно, а значит проблему в её лице он вынужден будет решать лично ну либо чьими то очень доверенными руками поэтому минимум приманкой она быть может. 

[Руслан]

Эээ, а как она может предателем быть учитывая что она как бы в шабаше не была? А насчёт действий она может помочь избавиться от сира ведь в её уничтожении он заинтересован, но прямо для этого использовать шабаш он не может да и в тёмную использовать шабаш может быть опасно, а значит проблему в её лице он вынужден будет решать лично ну либо чьими то очень доверенными руками поэтому минимум приманкой она быть может.

Я имею ввиду, что это все равно выглядит как одноразовое орудие. Нужно нечто на перспективу, обеспечивающее ей покровительство и интерес в том, чтобы она осталась в Камарилье. Потому что большинство не будет разбирать, когда её там обратили и работала ли она на сира или была им брошена. Скорее сочтут или шпионом, или предателем, которую выгодно выдоить на всю информацию, а потом от лишнего риска убрать вместе с сиром.

[Nub]

Я имею ввиду, что это все равно выглядит как одноразовое орудие. Нужно нечто на перспективу, обеспечивающее ей покровительство и интерес в том, чтобы она осталась в Камарилье. Потому что большинство не будет разбирать, когда её там обратили и работала ли она на сира или была им брошена. Скорее сочтут или шпионом, или предателем, которую выгодно выдоить на всю информацию, а потом от лишнего риска убрать вместе с сиром.

 Т.е. старый добрый принцип услуга за услугу у вампиров не работает?

[Руслан]

Т.е. старый добрый принцип услуга за услугу у вампиров не работает?

Работает. Для своих. А она пока еще не своя. Она подозрительный чужак, которая рассказывает, что вытянула информацию из своего сира и сбежала. Где гарантия, что её не заслали? Где гарантия, что она точно так же не вытянет информацию из них и убежит? Зачем Камарилье лишняя головная боль с этой непонятной чужачкой? Если не планируется игра с сидением на узах крови, то самым разумным будет все-таки показать, что кто-то из влиятельных старейшин заступился за неё по своим личным мотивам.

[Nub]

Работает. Для своих. А она пока еще не своя. Она подозрительный чужак, которая рассказывает, что вытянула информацию из своего сира и сбежала. Где гарантия, что её не заслали? Где гарантия, что она точно так же не вытянет информацию из них и убежит? Зачем Камарилье лишняя головная боль с этой непонятной чужачкой? Если не планируется игра с сидением на узах крови, то самым разумным будет все-таки показать, что кто-то из влиятельных старейшин заступился за неё по своим личным мотивам.

 Ок, поручитель обязателен. Как насчёт самого тупого примитивного и избитого варианта, а именно совместного побега. В убежище её сира был пленный не последний вампир из камарильи которого её сир допрашивал и о котором она случайно узнала и решила ,что это её билет в камарилью. Она помогает ему сбежать он помогает ей с устройством в камарильи. Такое пройдёт?

[Holod]

   Это не решает проблему паранойи, что она все же может быть подосланной, а побег подстроенным. Вампиры это ходячая паранойя же.
 
  То есть, в целом, такой сценарий побега это хороший способ "для начала", чтобы ее вообще начали слушать. Но когда она уже окажется в Камарилье, то там уже ей нужно будет все равно искать козыри чтобы торговаться за теплое место.

[Nub]

   Это не решает проблему паранойи, что она все же может быть подосланной, а побег подстроенным. Вампиры это ходячая паранойя же.
 
  То есть, в целом, такой сценарий побега это хороший способ "для начала", чтобы ее вообще начали слушать. Но когда она уже окажется в Камарилье, то там уже ей нужно будет все равно искать козыри чтобы торговаться за теплое место.

   
 А в чём смысл этой спец операции? Шабаш теряет важного пленника, часть агентурной сети инфу о которых она могла у сира выведать, может потерять своего старейшину. И всё это что бы пристроить своего агента о которой все знают, что она шабашитка и поэтому ни к каким секретам её и близко не подпустят. 
 Паранойя паранойе но здравый смысл какой-то должен быть. 

[pavel123]

    А в чём смысл этой спец операции? Шабаш теряет важного пленника, часть агентурной сети инфу о которых она могла у сира выведать, может потерять своего старейшину. И всё это что бы пристроить своего агента о которой все знают, что она шабашитка и поэтому ни к каким секретам её и близко не подпустят. 
 Паранойя паранойе но здравый смысл какой-то должен быть.

 Для камарильцев вполне рабочей может быть следующая версия - почему бы всему этому (желание перейти в Камарилью, спасение пленника, побег. инфа о Шабаше) не быть всего лишь выдумкой, вбитой в голову неоната и пленника хорошим доминатором? Тогда будет сразу два потенциальных крота, которые через 50-100 лет, когда подозрения поулягутся, могут сыграть свою роль. Если прокатит - отлично. Не прокатит - потеряют пленника, из которого всю информацию уже вытащили и неоната, которого не жалко.  При таком раскладе камарильцам проще неоната попробовать "выпотрошить" той же доминацией и в расход.
 И это всего лишь один из вариантов, навскидку. А у 200-300летнего вампира их может быть и 20. Причём только в  одном из них есть опция "не трогать перебежчика".

[Nub]

Для камарильцев вполне рабочей может быть следующая версия - почему бы всему этому (желание перейти в Камарилью, спасение пленника, побег. инфа о Шабаше) не быть всего лишь выдумкой, вбитой в голову неоната и пленника хорошим доминатором? Тогда будет сразу два потенциальных крота, которые через 50-100 лет, когда подозрения поулягутся, могут сыграть свою роль. Если прокатит - отлично. Не прокатит - потеряют пленника, из которого всю информацию уже вытащили и неоната, которого не жалко.  При таком раскладе камарильцам проще неоната попробовать "выпотрошить" той же доминацией и в расход.
 И это всего лишь один из вариантов, навскидку. А у 200-300летнего вампира их может быть и 20. Причём только в  одном из них есть опция "не трогать перебежчика".

 Ну если мы играем так то почему все камариловцы вокруг этого старейшины не могут быть "промытыми"? А что если он сам промыт и тот кем он является сейчас это не его настоящая личность, а лишь кем то сваянная пешка и всё что он делал всю ложную жизнь что он помнит это играл кем то отведённую ему роль?
 А если чуть серьёзней то, что этому старейшине даст смерть неоната, почему бы не оставить её и не проследить за ней, что бы поймать рыбу покрупней? А от неё всегда можно избавиться.