Печать

[Дионис]

Эльдары эпично сфейлелись и как раз по причине собственной тормознутости и полного игнорирования Богов Хаоса. До такой степени, что их самих "взрывной волной" чуть не сдуло.

неважно почему они сфейлились. Хаосу они точно не поклонялись. То есть пока галактикой рулили Эльдар  хаоситские боги сидели и курили бамбук.

Беспокоила. Боги у людей были всегда, а наличие в рядах Хаоса Демон Принцев из забытых эпох говорит само за себя.

Думбрид единственный, причём  чем дальше тем реже хлопца стараются упоминать.  И таки боги у людей могли быть всегда но  начиная со средних веков веков  они в массе своей явно поклонялись не четвёрке.

Кто вообще в галактике слышал о демонах до Эры раздора?

[Бармалей]

Думбрид единственный, причём  чем дальше тем реже хлопца стараются упоминать.  И таки боги у людей могли быть всегда но  начиная со средних веков веков  они в массе своей явно поклонялись не четвёрке.

Кто вообще в галактике слышал о демонах до Эры раздора?

Не вытерпела душа моя. Флафф-библия Хаоса 1.0, раздел "Известные Личности":

"В бесчисленные эпохи после начала времен те, кто жаждал завладеть властью своими клинками, становились избранными смертными слугами Кхорна. Многие пошли по легкому пути, предлагаемому темным богом резни. Кхорн обещал им непревзойденные воинские способности и легионы последователей, включающие демонических солдат, требуя в ответ лишь войну и бесконечную кровавую резню, посвященную своему имени. Выбор неосторожных был очевиден.

Одним из таких людей был Урака. В древние и забытые времена вел он свои армии на войну. Его опытные всадники были проклятием окрестных земель, они сжигали, грабили и убивали всех на своем пути. Короли и принцы тех лет дрожали перед Уракой, золотом и серебром откупаясь от его набегов, но некоторые сопротивлялись и навлекали на себя безграничный гнев безжалостного Ураки.

Когда один город пал пал под осадой, он приказал построить в линию всех горожан. За два кровавых дня были обезглавлены тысячи людей.

Бойня определила судьбу Ураки, отдав Кхорну его бессмертную душу. Когда по улицам потекли настоящие реки крови, довольный Повелитель Битв принял Ураку к себе. Полководец стал чемпионом Бога Крови.

Ужасное правление Ураки продолжалось десять лет постоянных сражений и набегов, за которые его прозвали «демоном войны». Смертный чемпион так порадовал Кхорна, что бог крови призвал душу Ураки в свои владения после его гибели в битве. Урака возродился в Медной Цитадели и встретил свою судьбу лицом к лицу.

Кровавый Бог подверг его последнему испытанию. Перед Троном Черепов в окружении самых могучих демонов Бога Крови Урака должен был сразиться в бою с Жаждущим Крови для развлечения своего владыки. В случае победы он получал в награду демоничество и вечность битвы во славу Кхорна. Поражение принесло бы ему превращение в отродье Хаоса и безумие.

Урака выбрал для поединка одно оружие из тысяч, висевших на стенах тронного зала. То была огромная секира с острыми как бритва зазубренными лезвиями – оружие палача, обезглавливающего тех, кто предал Кхорна.

Демоны разошлись, очистив на роковом поле перед троном место для поединка. Жаждущий Крови был огромным, опытным и могучим, а Урака был простым человеком. Но он не пал под сокрушительными ударами демона. Окровавленный, но несломленный Урака непреклонно отбивался, пока, наконец, не смог отрубить взмахом топора голову Жаждущему Крови.

Кхорн был доволен, ибо такая дуэль была достойна его чемпионов. Наградой Ураки стало демоничество и армия, следующая за ним в вечной битве на Полях Черепов и во владениях других богов. До сего дня он носит топор палача.

Урака и его демонический легион были призваны на Вракс, чтобы охранять портал, и сражались до самого конца войны, пока князя демонов не изгнали Серые Рыцари. Они отправили его обратно в измерение Кхорна, но не смогли уничтожить. И без сомнения Урака вновь вернется, чтобы сражаться во имя Бога Крови!"

[Ba11istic]

Бармалей, накинь по Гурону есчо.

[Weirdling]

неважно почему они сфейлились. Хаосу они точно не поклонялись. То есть пока галактикой рулили Эльдар  хаоситские боги сидели и курили бамбук.

Вполне нормально себя Хаос чувствовал. Кхорн и Кхейн вообще сущности одной природы.

[Бармалей]

Вполне нормально себя Хаос чувствовал. Кхорн и Кхейн вообще сущности одной природы.

По мнению некоторых, второй - часть первого.

[Weirdling]

По мнению некоторых, второй - часть первого.

Это и не доказывается и не опровергается. Но они определенно одной природы и одного аспекта.

[Юкио]

Одно другому не мешает, так что противоречий не вижу. Кхорн - бог войны, во-первых и главных, а уж резни, кровищи и так далее, во-вторых. А война разная бывает. Просто сороковое тысячелетие более ориентировано на стиль Пол-пота, а не незаметную войну убийц и диверсантов.

[Esti]

Пока рулили Эльдары, боги Хаоса сидели в своем Варпе и не высовывались. А после уничтожения империи ушастых резко развили бурную деятельность с культами и демонетками. С чего бы?

[ChudoJogurt]

С того что появилась Слаанеш и выжрала бОльшую часть душ одной из самой многочисленной и психически одаренных рас?
Это уж точно должно было быть большим профитом для Хаоса.
Точно так же как конец Темной Эры Техологий, и потом Ересь Хоруса - каждый раз все становилось хаосее и хаосее.

[Esti]

Я немного не о том. Если боги Хаоса были сильны и до того, обладали сознанием и аппетитом, то чего же они во времена эльдаров молчали?

[Weirdling]

Если боги Хаоса были сильны и до того, обладали сознанием и аппетитом, то чего же они во времена эльдаров молчали?

Ты сам и ответил в предыдущем своём посте. Потому,что сидели в Ворпе. Всё началась, когда образовалось Око Ужаса. Боги Хаоса резко увеличили свою мощь в материальном мире.

[Дионис]

Одно другому не мешает, так что противоречий не вижу. Кхорн - бог войны, во-первых и главных, а уж резни, кровищи и так далее, во-вторых. А война разная бывает. Просто сороковое тысячелетие более ориентировано на стиль Пол-пота, а не незаметную войну убийц и диверсантов.

вообще если быть совсем точным, то Кхорн бог конфликта. Просто война самый явный аспект конфликта и самый для этой сущности выгодный. но любой конфликт питает эту сущность. то е сть даже когда  дети в улье играют в футбол  и кто то побеждает а кто то проигрывает это питает Кхорна.

Вполне нормально себя Хаос чувствовал. Кхорн и Кхейн вообще сущности одной природы.

недоказано. Так предположение.

С того что появилась Слаанеш и выжрала бОльшую часть душ одной из самой многочисленной и психически одаренных рас?
Это уж точно должно было быть большим профитом для Хаоса.

Для Слаанеш да, профит очевиден. для Кхорна?  он терпеть Слаанеш не может их чемпионы друг друга бьют совочками по голове как встретятся, если признать что Каэл Мэнша его аспект то он его атки почти потерял. О каком профите для совершенно  аморфной и бесцельной силы может идти речь? Так... расстановка сил поменялась

Точно так же как конец Темной Эры Техологий, и потом Ересь Хоруса - каждый раз все становилось хаосее и хаосее.

Ты сам и ответил в предыдущем своём посте. Потому,что сидели в Ворпе. Всё началась, когда образовалось Око Ужаса. Боги Хаоса резко увеличили свою мощь в материальном мире.

Эра тёмных технологий закончилась до появления ока ужаса. Собственно К моменту рождения Слаанеш, император уже активно действовал обладал армией космодесанта, объединённой террой и помошью культа бога машины, и прямым тектсом сказанно что Псайкер его уровня предвидел рождение Слаанеш.  Психический вопль последенй при рождении снёс Варп шторма окружающие Терру и позволил Импи начать свой ВКП. ИЧСХ, несмотря на открывшееся око ужаса, и вроде как обретённое убервлияние, хаос не смог помешать созданию Империума.

Ах да, как Око ужаса позволяет влиять на материальный мир, вне его ока пределов, я чес гря представляю себе смутно.  ни разу не попадалось каких либо прямых утверждений или намёков на это.

 Ну и вообще, Хаосее всего было во время Ереси Хоруса. И Хорус с поддержкой всей четвёрки и полные легионы Предателей. И половина Имперской гвардии и флота и половина Механикусов и Легио Титанум, орды демонов, ад угар и  демонопоклонство целых секторов,   собственно 90% знаний Империум утратил именно тогда, когда вычищал все упоминания о демонах и хаосе из архивов этой войны.  И опять же Хаос даже близко не смог повторить тот поход на Терру. К вопросу об успешности.

[Алекс Мэрсер]

 А если с других позиций посмотреть? Кому на вархаммершене жить хорошо? Тут вообще всех дергают маленькие и скромные ТЭ и Тау.

[Weirdling]

недоказано. Так предположение.

Кхорну тоже самое скажи. Он почувствовал,что часть его энергии куда-то делась, когда Слаанеш поглотило Кхейна, и заставил Темного Принца "выплюнуть" Кхейна.

Эра тёмных технологий закончилась до появления ока ужаса. Собственно К моменту рождения Слаанеш, император уже активно действовал обладал армией космодесанта, объединённой террой и помошью культа бога машины, и прямым тектсом сказанно что Псайкер его уровня предвидел рождение Слаанеш.  Психический вопль последенй при рождении снёс Варп шторма окружающие Терру и позволил Импи начать свой ВКП. ИЧСХ, несмотря на открывшееся око ужаса, и вроде как обретённое убервлияние, хаос не смог помешать созданию Империума.

И что ты этим пытаешься доказать? Импи не смог предвидеть предательство Хоруса, вся мощь Империума не смогла остановить Ересь. Если бы Император не пожертвовал собой, давно всему бы был откровенный звиздец.

[Дионис]

Кхорну тоже самое скажи. Он почувствовал,что часть его энергии куда-то делась, когда Слаанеш поглотило Кхейна, и заставил Темного Принца "выплюнуть" Кхейна.

меня уже давно забавляет способность людей  игнорировать в текстах такие слова как "поговаривают" или "есть мнение" или "существует версия".  Я вот нигде не видел прямой фразы разрабов что "да Каэл Мэнша всего лишь аспект Кхорна"

И что ты этим пытаешься доказать? Импи не смог предвидеть предательство Хоруса, вся мощь Империума не смогла остановить Ересь. Если бы Император не пожертвовал собой, давно всему бы был откровенный звиздец.

что значит не смогла остановить Ересь? это не Лоялисты бежали в око ужаса поджав хвосты) А доказать?  что мне доказывать? Что хаос неудачники и более того самой своей структурой и характером четвёрки обречены на неудачливость?

[Weirdling]

что значит не смогла остановить Ересь? это не Лоялисты бежали в око ужаса поджав хвосты) А доказать?  что мне доказывать? Что хаос неудачники и более того самой своей структурой и характером четвёрки обречены на неудачливость?

То и значит. Еретики уничтожили бы Теру вместе со всеми лоялистами. Императору пришлось отдать жизнь, чтобы ХСМ убрались в Око.  Империум вообще существует только благодаря Импи. Обречены на неудачливость? У Хаоса в любой момент может появиться новый Хорус, а вот у Империума что-то нового Импи, который за него умер бы, не наблюдается.

[Дионис]

То и значит. Еретики уничтожили бы Теру вместе со всеми лоялистами. Императору пришлось отдать жизнь, чтобы ХСМ убрались в Око.  Империум вообще существует только благодаря Импи. Обречены на неудачливость? У Хаоса в любой момент может появиться новый Хорус, а вот у Империума что-то нового Импи, который за него умер бы, не наблюдается.

Могучие легионы Хаоса сформированные императором, которых возглавляли Примархи созданные Императором,   в силовой броне разработанной императором (они её кстати не развивают толком, и половина систем уже не пашет) на утыренных у Механикусов титанах. Они хоть что то сами изобретают? Или у 4ки масштабная творческая имотенция? И таки да обречены на неудачливость. Боги хаоса они такие, капризненькие и любят кидать своих чемпионов, в итоге  союз равных у хаоситов невозможен в принципе. То есть мы смело можем утверждать что все  хаоситы в подчинении Абаддона бездарней самого Абаддона. Чток стати и доказывает история ЧКП, вечно особо одарённый решает что он умнее и круче Абаддошки и фэйлит весь хитрый план.
  ну и кстати Хаос что то ни одного примарха не создал, где же он Хоруса то нового возьмёт? все кто был в наличии демонпринцевствуют и не особо жаждут воевать лично.

ну личности калибра Себастьяна Тора и Урсакара Крида с Яриком зато в наличии. Империум и без Императора продержался уже 10тысяч лет и умудрялся даже захватывать новые территории и медленно но таки двигать науку. А вот 13 ЧКП фэйлабаддона и близко не повторили того что сумел Хорус. Измельчал хаос измельчал)

[Weirdling]

Могучие легионы Хаоса сформированные императором, которых возглавляли Примархи созданные Императором,   в силовой броне разработанной императором (они её кстати не развивают толком, и половина систем уже не пашет) на утыренных у Механикусов титанах. Они хоть что то сами изобретают? Или у 4ки масштабная творческая имотенция? И таки да обречены на неудачливость. Боги хаоса они такие, капризненькие и любят кидать своих чемпионов, в итоге  союз равных у хаоситов невозможен в принципе. То есть мы смело можем утверждать что все  хаоситы в подчинении Абаддона бездарней самого Абаддона. Чток стати и доказывает история ЧКП, вечно особо одарённый решает что он умнее и круче Абаддошки и фэйлит весь хитрый план.

Ну молодец Император. Он создал оружие, которое обратили против негоже.
Лол. Кто такие "они"? Четверка изобретает новые технологии? Разумные энергетические сущности изобретают силовые доспехи и делают Примархов?   Ты меня сильно развеселил.
Какой еще союз равных? Зачем он Хаосу?  У него всегда есть тот один,кто его объединяет и ведет всех за собой. То,что кто-то лезет вперед Аббадона доказывает только то,что Аббадон ещё не достаточно силен.

ну и кстати Хаос что то ни одного примарха не создал, где же он Хоруса то нового возьмёт? все кто был в наличии демонпринцевствуют и не особо жаждут воевать лично.

Зачем Хаосу создавать Примархов? "Старые" Демон Принцы ни чем не уступают Демоническим Примархам.

ну личности калибра Себастьяна Тора и Урсакара Крида с Яриком зато в наличии. Империум и без Императора продержался уже 10тысяч лет и умудрялся даже захватывать новые территории и медленно но таки двигать науку. А вот 13 ЧКП фэйлабаддона и близко не повторили того что сумел Хорус. Измельчал хаос измельчал)

До, "измельчал". Какой-то вшивый космодес водит Орды Хаоса и уже сейчас сильнее любого лоялистичного Примарха. Хаос однозначно измельчал.

[Дионис]

Какой еще союз равных? Зачем он Хаосу?  У него всегда есть тот один,кто его объединяет и ведет всех за собой. То,что кто-то лезет вперед Аббадона доказывает только то,что Аббадон ещё не достаточно силен.

Сам великий и страшный Абаддошка то всех собрать не может,  а поскольку  у каждого чемпиона хаоса есть свои идеи по поводу как нам обустроить галактику, то запасаемся попкорном и смотрим как Абаддошка в очередной раз будет кричать "пусть галактика горит в огне" . неудачники  же)

Зачем Хаосу создавать Примархов? "Старые" Демон Принцы ни чем не уступают Демоническим Примархам.

ну как бы наверное затем что с ними всё круче нет?   сколько сил потратили чтобы сманить  сделаных чужимы руками. суть то одна. кишка тонка что то самим сделать. умеют только тырить и портить

До, "измельчал". Какой-то вшивый космодес водит Орды Хаоса и уже сейчас сильнее любого лоялистичного Примарха. Хаос однозначно измельчал.

этот вшивый Космодес не способен справитсья с Кридом несмотря на орды прихлебателей и поддержку четвёрки. Не гвооря уж о том что абадошка ни с одним из пирмархов не сталкивался чтобы гвоорить о том кого он там сильнее.

[Бармалей]

1. Ну молодец Император. Он создал оружие, которое обратили против негоже.
2. Лол. Кто такие "они"? Четверка изобретает новые технологии? Разумные энергетические сущности изобретают силовые доспехи и делают Примархов?   Ты меня сильно развеселил.
3. Какой еще союз равных? Зачем он Хаосу?  У него всегда есть тот один,кто его объединяет и ведет всех за собой. То,что кто-то лезет вперед Аббадона доказывает только то,что Аббадон ещё не достаточно силен.
4. Зачем Хаосу создавать Примархов? "Старые" Демон Принцы ни чем не уступают Демоническим Примархам.
5. До, "измельчал". Какой-то вшивый космодес водит Орды Хаоса и уже сейчас сильнее любого лоялистичного Примарха. Хаос однозначно измельчал.

1. Бывает со всеми и не отменяет того, что современные последователи Хаоса используют технологии, основанные на или скопированные у Империума.
2. "Они" это:
2.1 Темные Механикусы
2.2 Технодесантники легионов Хаоса
2.3 Зараженные облитератором (который сам по себе тот ещё двигатель НТП, ибо изменяет и комбинирует разные технологии, внедряя их в тела носителей).
2.4 Прочие сумеречные гении и нелегальные самоделкины.
3. Частично вынужден согласиться. При существующей социальной иерархии хаоситов на верх забираются только самые упорные, сообразительные, бессовестные и могущественные. Что, впрочем, только показывает "качество" кадров Хаоса с его 13-ю провалами на ниве создания глобального термоядерного Ханаана всего Империума.
4. Позвольте спросить: Как вы без нормальных Примархов геносемя Легионов обновлять и поддерживать будете? В остальном согласен.
5. Подписываюсь.

Тут надо понимать вот что: да, Хаос уже черте сколько тысяч лет не может завалить Империум. НО! Точно так же, Империум уже черте сколько тысяч лет не может завалить Хаос, хотя старается изо всех сил.  

[Esti]

Вот только у Империума проблем и кроме Хаоса полно, а культисты спрячуться в очке Ужаса и спокойно могут зализывать раны в относительной безопасности, так что сравнение все равно в пользу Империума будет.

[Weirdling]

Сам великий и страшный Абаддошка то всех собрать не может,  а поскольку  у каждого чемпиона хаоса есть свои идеи по поводу как нам обустроить галактику, то запасаемся попкорном и смотрим как Абаддошка в очередной раз будет кричать "пусть галактика горит в огне" . неудачники  же)

Аббадон не "сам" и не великий. Аббадон - обычный еретик-космодесантник. Он не Примарх, он не Демон Принц, он даже не Чемпион Хаоса. Это Империум неудачники. 13 Темных Крестовых Походов. Тринадцать раз Империуму приходил бить морду простой еретик, а все что они могут  - это прогнать его обратно, отчаянно превозмогая.

ну как бы наверное затем что с ними всё круче нет?   сколько сил потратили чтобы сманить  сделаных чужимы руками. суть то одна. кишка тонка что то самим сделать. умеют только тырить и портить

Гибельные силы делают Демон Принцев, причем из кого угодно.

этот вшивый Космодес не способен справитсья с Кридом несмотря на орды прихлебателей и поддержку четвёрки. Не гвооря уж о том что абадошка ни с одним из пирмархов не сталкивался чтобы гвоорить о том кого он там сильнее.

Исключительно по воле авторов. Крид со своими Кадианскими полками тупо пафосно превозмогают Хаос. Бобро в очередной раз побеждает. Хеппиэнд. Зрители счастливы и радуются.

Бывает со всеми и не отменяет того, что современные последователи Хаоса используют технологии, основанные на или скопированные у Империума.

Используют, конечно. Как и темные дары, полученные от богов, как и демонов,которых призывают.

"Они" это:

Эти делают, совмещая технологии с магией Хаоса. Но в гораздо меньших масштабах, чем в Империуме.

Частично вынужден согласиться. При существующей социальной иерархии хаоситов на верх забираются только самые упорные, сообразительные, бессовестные и могущественные. Что, впрочем, только показывает "качество" кадров Хаоса с его 13-ю провалами на ниве создания глобального термоядерного Ханаана всего Империума.

Эти провалы ещё и жанровые, но да, сейчас орды Хаоса ведет даже не Чемпион.

Позвольте спросить: Как вы без нормальных Примархов геносемя Легионов обновлять и поддерживать будете? В остальном согласен.

Ни как, оно не обновляется и нормально не поддерживается, ведь технически ХСМ бессмертны. Большая часть сражалась 10 000 лет назад бок о бок с Хорусом и сражается до сих пор.

[Esti]

Weirdling
1. Аббадон почему ведет остальных? Правильно, либо самый сильный, либо лучший лидер. И то, что это делает простой еретик-космодесантник только унижает Хаос еще больше. Ну и его фейлы тоже крайне показательны, конечно.
2. Точно так же можно сказать, что силы Ворпа существуют только по воле авторов. Маловато будет для аргумента.

[Weirdling]

Аббадон почему ведет остальных? Правильно, либо самый сильный, либо лучший лидер. И то, что это делает простой еретик-космодесантник только унижает Хаос еще больше. Ну и его фейлы тоже крайне показательны, конечно.

Ну по большей части от того,что ни кто больше этого не делает. И как это должно унижать Хаос? Смотрите, у нас есть обычный ХСМ, который такой сильный, что за ним идут Чемпионы? Его фейлы вообще не показательны, вот ни как. Все Крестовые походы остановили эпичным превозмоганием и пафосной жертвой во имя Империума и Императора. Это такая "добрая" традиция в Вархаммере, начало которой положил Импи.

Точно так же можно сказать, что силы Ворпа существуют только по воле авторов. Маловато будет для аргумента.

Все ТКП проходят по одной схеме. Хаос надвигается, Империум огребает, у Хаоса что-то сбоит, ибо кто-то возомнил, что он умнее всех и сделал глупость, в этот же момент Имперские силы резко собирают волю и веру в кулак, кто-то пафос жертвует собой. Зло побеждено и убирается прочь,чтобы придти опять.
В итоге Аббадон собирает ништяки, становится ещё сильнее и начинает планировать новый ТКП, ибо ПРОФИТ!

[Esti]

1. "Abaddon the Despoiler, once named Ezekyle Abaddon, is the Warmaster of Chaos, a Chaos Lord and the greatest Champion of Chaos Undivided in the galaxy". Где здесь обычный космодесантник-еретик? И его фейлы более, чем показательны. Когда даже такой большой бвана раз за разом терпит поражение.. при том, что Хаос - не то место, где можно быть тупее или слабее других и гонять этих самых других...
2. Ноуп. Приходит Абадонн, пытаеться сжечь голактегу. Его отбрасывают разными способами. Не всегда мерисьюшным превозмогнием, и не потому что у ЧКП что-то резко сбоит. Абаддон трусливо бежит в очко Ужаса, в очередной раз клянясь, что в будущем уничтожит своих обидчиков.