Печать

[luden]

Какая палка с гвоздём? О чём ты. Ей не всякого мортала напугаешь.
Приказ, если использовать на боевую составляющую останавливает всё, кроме Демонов и некоторых Магов. И никакие туманы и прочая херь никого не волнует. Ровно наоборот, это Подменыши понятия не имеют, что кровососам нельзя смотреть в глаза.
И я просто призываю не забывать, что простая штурмовая винтовка смотрит на пафосные арморы и двуручи как на говно.

[pavel123]

Какая палка с гвоздём? О чём ты. Ей не всякого мортала напугаешь.

Пять гопников с ножами - и вампир бьёт и защищается по 10 сложности.
Это если следовать правилам.
P.S. Палка тоже подойдёт.

[Kammerer]

Мне вот кстати интересно, Автомат Калашникова будет иметь бонус к атакам по феям за счет своей повышенной Банальности?

[pavel123]

Мне вот кстати интересно, Автомат Калашникова будет иметь бонус к атакам по феям за счет своей повышенной Банальности?

Чой-та? Калаш, наоборот, гламурен, ибо впитал в себя надежды, страх и ненависть сотен тысяч людей.

[Сноходец]

Хочу напомнить, что согласно правилам палка с гвоздём наносит проникающие (они же летальные) повреждения.

[pavel123]

Хочу напомнить, что согласно правилам палка с гвоздём наносит проникающие (они же летальные) повреждения.

Причём она опаснее ножа, ибо он наносит S+1, а палка S+2.

[Kurufinve]

Причём она опаснее ножа, ибо он наносит S+1, а палка S+2.

а у вампира стамина + форта на сок. Класть он хотел на вашу палку.

[pavel123]

а у вампира стамина + форта на сок. Класть он хотел на вашу палку.

Кровь кончится, а 5 гопников с палками его забьют. Ибо со сложностью 10 много  не навоюешь. И, пардоньте, а что, нынче форта у всех вампиров вшита?

[Kurufinve]

Любой Каиниь считает себя обязаным найти учителя для физ дисциплин Да и сила выше третьей далеко не у каждого гопника есть.
А на что ему кровь тратить? В начале боя поднять стамину до 5 и всё, форта кровь не кушает.

+1 к сложности за каждого оппонента - это raw? Как же хорошо, что я не читаю раздел с системой.

[pavel123]

Любой Каиниь считает себя обязаным найти учителя для физ дисциплин Да и сила выше третьей далеко не у каждого гопника есть.
А на что ему кровь тратить? В начале боя поднять стамину до 5 и всё, форта кровь не кушает.

+1 к сложности за каждого оппонента - это raw? Как же хорошо, что я не читаю раздел с системой.

Вот давайте отучаться говорить за всех каинитов, ага?
А кровь ещё и на лечение идёт.
И да, это RAW.

Несколько оппонентов: Персонаж, который сражается с несколькими оппонентами в ближнем бою получает штраф сложности для атакующих и защитных действий, которые увеличивается за каждого оппонента (максимум +4).

[Esti]

Дисциплины решают. И нет никакой необходимости в использовании высоких точек или постоянном их использовании. И минимума вполне хватит, чтобы либо совсем избежать битвы, либо уменьшить количество нападавших и, соответственно, сложность атаки.

[Астерлан]

Не хочу подливать масла в огонь, но даже без абъюза Дисциплин вампира гоп с палкой в торпор не вгонит. Разве что только совсем случайно.

Неправда. У нас на игре, помнится, гопник отобрал у Равноса ноутбук и забил его этим же ноутбуком до торпора. А в игре по DA кузнец забил Князя с 5 Доминейтом молотком .

Какая палка с гвоздём? О чём ты. Ей не всякого мортала напугаешь.

Ниже уже написали . И, да, если ты не хочешь играть в Мангуст-стайл, то для PC и NPC абсолютно нормально иметь третичную Физику и полное отсутствие точек в Firearms, Melee, Brawl. Допускаю, конечно, что кому-то в это сложно поверить, но это так).

Приказ, если использовать на боевую составляющую останавливает всё, кроме Демонов и некоторых Магов. И никакие туманы и прочая херь никого не волнует. Ровно наоборот, это Подменыши понятия не имеют, что кровососам нельзя смотреть в глаза.

Для этого Приказ надо использовать. Или Вентру ходит и каждому встречному говорит "Замри"? Это уже даже не абьюз, это прямо трэш какой-то.

И я просто призываю не забывать, что простая штурмовая винтовка смотрит на пафосные арморы и двуручи как на говно.

Вообще, не совсем. Зависит от того, играется с учетом абьюзов или без.

а у вампира стамина + форта на сок. Класть он хотел на вашу палку.

Мне почему-то кажется, что не у каждого вампира есть Форта. А у некоторых так еще и одна точка в Стамине, в силу чего надо разгонять в начале боя . И даже в условиях разгона в среднем удается сочить 2-3 пункта урона, что далеко не предел гопа с палкой.

Дисциплины решают. И нет никакой необходимости в использовании высоких точек или постоянном их использовании. И минимума вполне хватит, чтобы либо совсем избежать битвы, либо уменьшить количество нападавших и, соответственно, сложность атаки.

Почему-то мой предыдущий игроковой опыт этому противоречит .

[Esti]

Значит, у вас в игре неправильные вампиры и они делают неправильный мед Я могу припомнить только один случай, когда гопник смог продержаться против вампира достаточно долго - при тотальном невезении при бросках последнего. При остальных вариантах у человека шансов нет: что он может сделать против того, кто способен разогнать свои физические параметры до оных абсолютных чемпионов олимпийских игр и прочих уникальных атлетов? И это не говоря уже про Дисциплины, когда часто достаточно щелкнуть пальцами, чтобы избавиться (тем или иным образом) от надоедливого человека. Вероятность иного исхода настолько мала, что достойна отдельного показа в кунсткамере.

[Дионис]

При остальных вариантах у человека шансов нет: что он может сделать против того, кто способен разогнать свои физические параметры до оных абсолютных чемпионов олимпийских игр и прочих уникальных атлетов?

это в пафосных описаниях пятых точечек атрибутов и навыков шансов у человека нет. А с точки зрения механики три точки  от пяти отличаются сугубо 2 дайсами, что при 6ой сложности даёт нам где то 1 успех.

Для пущей радости стоит учитывать что поглощение в этой системе  значение нестабильное. следовательно большое количество атак пусть и относительно слабых неизбежно прошибает даже высокие значения стамины и форты.

В свете всего вышеперечисленного если у вампира нет селеры, потенса и оружия могущего раздавать достаточно летала + возможности атаковать первым. То 3-5 противников даже со вторыми атрибутами и навыками  имеют неслабые шансы закатать его в торпор. 

[Kammerer]

Это работает только в тех случаях, когда мастеру нужны сидящие с топорами пять гопников. Вопросы «зачем» и «как» в этих случаях практически игнорируются.

[Esti]

Дионис
1. 2 дайса часто решают. На моей памяти, во всяком случае, разница всегда была велика.
2. Куча гопников, вооруженных колюще-режущим побольше и повнушительнее перочинного ножа? Встречаеться не так часто.
3. Ага, поглощение вампира можно пробить кучей даже и слабых атак. Только вот откуда им взяться, если у людей с поглощением все совсем плохо? Часто от кучки людей мало чего останеться к тому времени, как вампиру будет нанесен серьезный урон.

[The Monkey King]

это в пафосных описаниях пятых точечек атрибутов и навыков шансов у человека нет

Описания > Механика. Ваш Кэп.

[Kammerer]

Описания должны соответствовать механике, иначе начинается какая-то дребедень в виде пафосных и непобедимых вампиров, которые загибаются от первого попавшегося гопника.

[Esti]

Ну.. нет. Если судить именно по описаниям, то вообще ни один вампир не способен загнуться от рук гопника.

[The Monkey King]

Описания должны соответствовать механике

Где это должны? В мт рекомендуется менять механику для того, чтобы она соотвествовала описываемому, а не наоборот.

[The Monkey King]

Если судить именно по описаниям, то вообще ни один вампир не способен загнуться от рук гопника.

По каким таким описаниям конкретно? А вообще есть знаменитое "новообращённый незначительно сильнее человека" или что-то около того.

[luden]

Пять гопников с ножами - и вампир бьёт и защищается по 10 сложности.
Это если следовать правилам.
P.S. Палка тоже подойдёт.

Ну так позвольте, пять это пять. Речь шла про одного.

В свете всего вышеперечисленного если у вампира нет селеры, потенса и оружия могущего раздавать достаточно летала + возможности атаковать первым. То 3-5 противников даже со вторыми атрибутами и навыками  имеют неслабые шансы закатать его в торпор. 

Угу, и мозгов, что он позволил себя окружить.

[pavel123]

Ну так позвольте, пять это пять. Речь шла про одного.

Я и не спорю. Просто указал, когда количество переходит в качество.

[Астерлан]

1. 2 дайса часто решают. На моей памяти, во всяком случае, разница всегда была велика.

Много дайсов - это не всегда хорошо. С возрастанием сложности большое количество дайсов приводит к возрастающей вероятности ботча и особо унизительной гибели от рук обитателей подворотен .

Куча гопников, вооруженных колюще-режущим побольше и повнушительнее перочинного ножа? Встречаеться не так часто.

А ведь банды гопников с топорами и катанами прекрасно вписываются в общий антураж готик-панка . Я бы, кстати, на месте Князя специально разводил бы такие банды в отдельных районах города, чтобы усложнить питание незарегистрированных неонатов.

3. Ага, поглощение вампира можно пробить кучей даже и слабых атак. Только вот откуда им взяться, если у людей с поглощением все совсем плохо? Часто от кучки людей мало чего останеться к тому времени, как вампиру будет нанесен серьезный урон.

Для этого желательно иметь:
а) Селерити;
б) Firearms/Melee;
в) оружие, которое вгоняет летал.
Как показывает практика, такая комбинация у PC встречается далеко не всегда, а бэшингом успокаивать гопников довольно-таки долго и неблагодарно.
Вообще же, чтобы прояснить ситуацию: я ни в коей мере не хочу сказать, что вся линейка VtM в полном составе бегает от гопников с палками). Но для среднестатистического вампира - где-то до анциллы включительно - гопники представляют определенную опасность. В хрониках по DA, к примеру, сами авторы с целью нагнетания персонального ужаса предлагают гонять элдеров бандами крестьян с факелами, и что-то мне подсказывает, что определенный резон в этом есть.

Описания должны соответствовать механике, иначе начинается какая-то дребедень в виде пафосных и непобедимых вампиров, которые загибаются от первого попавшегося гопника.

Это готик-панк, детка!  

[The Monkey King]

нагнетания персонального ужаса

Вот! Я помню в последней игре, когда боёвку по оригинальным правилам играли , у меня начали шалить нервишки, когда я обнаружил, что вот так внезапно мой дуктус может пасть в торпор на свалке, где вроде бы он должен развлекаться в игрище Шабаша, гоняясь за вооружёнными преступниками по лабиринту. Тот самый персональный ужас  драматической системы мира тьмы почти настиг меня.