Печать

[Holod]

   А как насчет Знаний которые Падшие разработали после Падения (у каждого дома по одному, а у Халаку так вообще два)? Они доступны Ангелам?

[Zohri]

Вообще, не настолько круто, если присмотреться. Особенно учитывая, что апокалиптика без фишек высокой суки фигня и порезанный дайспул на действия.

[Руслан]

А как насчет Знаний которые Падшие разработали после Падения (у каждого дома по одному, а у Халаку так вообще два)? Они доступны Ангелам?

Те, что до конца войны - доступны.

Вообще, не настолько круто, если присмотреться. Особенно учитывая, что апокалиптика без фишек высокой суки фигня и порезанный дайспул на действия.

А иммунитет к урону и читерский запас Веры?

[Zohri]

Падшие агграву раздают как конфетки. Вера это конечно хорошо, но ее нужно ангелам сливать на все подряд.

[Руслан]

Ну, не на все. На базовые вещи и 5 дайсов с головой хватит.

[Юкио]

Спасибо!
Лазил по ресурсам - наткнулся на паспорт Ангела в СМТ.
Неужели они и правда есть/остались в мире? Я где не искал, так и не нашел их, кроме упоминаний мельком, ну и в художественных частях падших.

Они в итоге ушли? Если нет, то что они делают и где о них почитать?
Плюс, получается, если они есть, то они в разы сильнее Падших?

Есть еще описания ангелов в Книге Миров. Только это немного не те ангелы.

[Klio]

Господа хорошие, а есть вот такой вопрос: есть ли какая-то компиляция по артефактам Мира Тьмы? Понимаю, их, вероятно, до кучи (встречалась пока что с упоминаниями в Подменышах, и кое-где в вампирах, кажется), но может, сможете хотя бы пальцем ткнуть на определенные книги?

[Микал Миндшенти]

Есть, например, тут:
http://www.pen-paper.net/databases/
(правда, кажется, она не самая полная)

[Klio]

Микал Миндшенти

Большое спасибо вам! Буду смотреть

[Gefest]

Странно что Ангелы вообще так ужаты и способности их низведены до уровня обращений.

Падший - это ведь по сути демон в теле человека - они не используют весь свой потенциал, как это, например, Привязанные делают. Да и по вере обьясняется что теперь они верят в себя, а не в Господа и усиливаются если в них верят люди.
Почему ангелы идут по тому же пути я не совсем понимаю Оо

Кстати, есть идеи, почему в паспорте у Мага нет добродетелей и человечности? Оо Или как в том анекдоте - "дали парадокс и крутись как хочешь"?

[Сноходец]

Кстати, есть идеи, почему в паспорте у Мага нет добродетелей и человечности? Оо Или как в том анекдоте - "дали парадокс и крутись как хочешь"?

Потому что тема Восхождения не нуждается в таких игромеханических инструментах для раскрытия. Более того, даже в листе смертных охотников данные Свойства отсутствуют.

[ChudoJogurt]

Потому что даже маг который ворует, убивает и насилует пернатых игромеханически от мага который это не делает не отличается (если он не Нефанди).
А вампир - отличается.

Соответственно в ВтМ для этого есть механика а в МтАс это оставлено на совесть игрока.

[Zohri]

Странно что Ангелы вообще так ужаты и способности их низведены до уровня обращений.

Падший - это ведь по сути демон в теле человека - они не используют весь свой потенциал, как это, например, Привязанные делают. Да и по вере обьясняетс я что теперь они верят в себя, а не в Господа и усиливаются если в них верят люди.
Почему ангелы идут по тому же пути я не совсем понимаю Оо

Привязанные от падших ничем особо механически не отличаются. У них те же обращения 5уровневые, пусть и с дополнительными знаниями. Их основная фишка - при трате веры они умножают на 10 дистанцию или площадь обращений и этой веры у них дофига. Т.е то же самое, что и у ангелов.
Но вообще я вопрос понимаю этот, и я бы сказал, что дело в том, что сам мир изменился, поэтом Знания, которые раньше полностью контролировали аспекты бытия, стали линейными и ограниченными.

Кстати, есть идеи, почему в паспорте у Мага нет добродетелей и человечности? Оо Или как в том анекдоте - "дали парадокс и крутись как хочешь"?

Потому что, в отличии от вампиров, маги остаются людьми. У оборотней к стати тоже моральных ограничителей нема по-сути, потому что они со своей натурой особо не борются.

Забавный казус состоит в том, что у охотников не-наделенных, т.е. совсем уж чистых людей,  Человечность и добродетели есть. Правда до 0 человечность они снизить не могут.

[Руслан]

Странно что Ангелы вообще так ужаты и способности их низведены до уровня обращений.

Кто там ужат? Младший ангел может один раз ударить чем-нибудь аграввированым на 20 Веры (или на 25 - ударил и улетел на Небеса) и получит 5+ 20 дайсов на атаку. По одному врагу в день можно легко убивать.

[Gefest]

Потому что, в отличии от вампиров, маги остаются людьми. У оборотней к стати тоже моральных ограничителей нема по-сути, потому что они со своей натурой особо не борются.

Забавный казус состоит в том, что у охотников не-наделенных, т.е. совсем уж чистых людей,  Человечность и добродетели есть. Правда до 0 человечность они снизить не могут.

Пардон, но ладно - фиг с ней с человечностью, если маг может поубивать 20 человек и стать хуже, а вампир нет.
Но ведь присутствуют еще и добродетели/инстинкты - смелость, самоконтроль и сознательность.
И уж боевое дух со смелостью и самоконтролем нужны не только для того чтобы показать драму падения, но и вполне себе являются боевыми характеристиками персонажа. Убирать еще и их - вообще неправильно.

Ладно... захоумрулю туда еще и человечность с ССС...

[Zohri]

Вампирам эти характеристики нужны потому, что только они отделяют их от Зверя. Совесть, смелость и самоконтроль кидаются тогда, когда Зверь пытается захватить контроль. Для всего остального есть Мастеркарт Сила Воли.

[Gefest]

Еще такой вопрос:
по сути, если почитать бук Магов, создается впечатление, что обладатели Истинной Веры и Теургии - это слабые маги, которые не выйдут за пределы своих парадигм. С другой стороны, в теме "Маги и Тауматургия", мне кажется, наглядно показали, что аватар притупляется/убивается рабством гуля/слуги.
Тем не менее, в списке достоинств у вампира может значиться Истинная Вера. Учитывая еще и то, что вампиры, вроде как умирают и теряют душу с аватаром у меня возник вопрос - как объяснить это несоответствие?

Спасибо.

[Zohri]

Магия обладателей пробужденного аватара - динамическая. Любая другая, включая по сути все сверхъестественные способности, - статическая. Первой владеют только пробужденные,  второй все подряд.

[Gefest]

Магия обладателей пробужденного аватара - динамическая. Любая другая, включая по сути все сверхъестественные способности, - статическая. Первой владеют только пробужденные,  второй все подряд.

Эм... работа святых символов для изгнания вампиров истинной веры при помощи того что ты ВЕРИШЬ в это попадает как раз по динамическую магию, а не под статическую.

[Руслан]

Статика. Типичный Низший Путь, недаром Истинную Веру дают параллельно псионике и Низшей Магии.

[Zohri]

Да не важно через что работает сила.  Через ВЕРУ, силу крови, мутацию в мозгу, имплантант - до тех пор, пока идет линейное разделение по уровням с фиксированными эффектами и не вовлечен аватар это статическая магия.

[Gefest]

Ну, так-то в буке написано, что суть динамической магии в том, чтобы ты верой в то, что силой воли можешь изменить реальность смог это сделать. А во что ты веришь и какая у тебя парадигма - не суть.
Но ладно...

Ах да, кто-нибудь выдавал НПС точки опыта при условии, что они сопровождают партию длительное время и активно что-то делают? В контексте вопрос о 3 гулях и их домиторе, где гули - ПС, а домитор - НПС.

[Руслан]

Дело не в вере. Вампиру тоже никто не мешает искренне верить в свои дисциплины. Дело в вовлеченности Аватара.

Ах да, кто-нибудь выдавал НПС точки опыта при условии, что они сопровождают партию длительное время и активно что-то делают? В контексте вопрос о 3 гулях и их домиторе, где гули - ПС, а домитор - НПС.

А зачем? НИП проще развивать так, как это удобнее для истории.

[Gefest]

Дело не в вере. Вампиру тоже никто не мешает искренне верить в свои дисциплины. Дело в вовлеченности Аватара. А зачем? НИП проще развивать так, как это удобнее для истории.

Ну, у меня ситуация - ребята проторчали месяц в едва освобожденном от Шабаша городе, куда тем не менее снова направлен разведывательный шабашитский отряд. Сами гули - вассалы. Никто пока нигде побоища по городу не устраивает - шабашиты ищут домитора, домитор со своими 2 друзьями пытается узнать местоположение шабашитов. Гули выполняют мелкие поручения.
Отыграли мы около 20 сессий - задания почти каждый день, либо через день таким образом внутри игры.

По идее, их домитор тоже делал что-то активное, соответственно ему выдаются точки опыта, которые он (будучи Тремером) при возможности сможет вкинуть в нужные пути, когда у него появится для этого ресурс в виде книг и тому подобного. Для истории это малозначно - изучит домитор их путь привлечения огней или управление телесной оболочкой.

[Руслан]

Дать можно среднее значение от того, что получали игроки. Или просто понижать ему сложность на те броски, в которых он должен быть профи.