Печать

[Руслан]

Нет, конечно, написано ведь - ко всем сверхъестественным силам, влияющим на разум неуязвимы.

[Gefest]

Хорошо, не был уверен насчет сопротивляемости Носителя.

[Руслан]

Носителя уже нет. Есть демон, впитавший остатки личности или надломленную душу. Это уже одно существо.

[Gefest]

Носителя нет, но тело есть - оно также не может сопротивляться леталкам и тому подобное - а помешательство все-таки изменяет мышление биологически. Или нет?
Просто если ДА - то "демон", который сидит в теле вместо души и рулит всем конкретно не подвержен помешательству - а вот тело может начать давать сбои.

[MindEater]

Где-то читал что вампир своей стойкости не контролирует, то есть не может выбрать сокать ли ему стаминой или диспой урон или нет.
Насчёт стамины как бы  вопросов нет, но где-то читал о том что стойкость требует сознательной активации. Может кто прояснить ситуацию?

[Zohri]

помешательство все-таки изменяет мышление биологически. Или нет?

Нет конечно. Это магия. Какая там уж тут биология. Может быть само безумие, если стало постоянным, и будет выражено в изменении биохимии тела, но природа того, что это изменение могло бы вызвать - исключительно магическая. Я бы понял, если бы вопрос этот касался какого-нибудь извращенного применения Изменчивост еще...

[darkfs]

Наверное я уже задавал этот вопрос, но всё же задам его ещё раз: Кроме наивысшей точки в Изменчивости, есть ли ещё сверхъестественные способы, благодаря которым, душа Каинита\Сородича, может вернуться с того света (из Земель Мёртвых)?

[MindEater]

Ещё есть пару способов. Все они хтоничны (т.е игрокам по логике вещей не должны светить, и расчитаны на старейшин).
Комба мортиса и стойкости из Гида по высшим кланам. Стойкость 4, мортис 7. (или наоборот - точно не помню) Даже если тебя покрошили в фарш. Правда максимальные значения статов падают, но ... пофиг.
Ещё есть Бардо позволяющее оживлять других вампов (9 левел).
В старой редакции 9 точка некромантии позволяла стать призраком после смерти. Не густо, но всё таки...

[Руслан]

Насчёт стамины как бы  вопросов нет, но где-то читал о том что стойкость требует сознательной активации. Может кто прояснить ситуацию?

Это рефлексивная сила, так что, поскольку нигде прямо не указано, что её надо применять, никакой концентрации не требуется.

[MindEater]

Руслан - я к тому, может ли вампир выбрать " Я не сокаю этот удар". т.е не применить стойкость? Например что бы сохранить маскарад и т.д.

[Руслан]

Ну, если тебе для отыгрыша надо, то думаю, мастер не откажет.

[Kurufinve]

Интересный вопрос, кстати. Я помню, что в какой-то из книг (фатал аддикшн, наверное, а там кто знает) в разделе про создание гулей было указано, что они получают первую точку могущества и из-за этого порой могут оторвать дверь машины или убить ненароком кого-то. Лично я из этого делаю вывод, что Могущество (а следовательно и Стойкость) действует постоянно. Но если уровень приложенных усилий ещё можно как-то контролировать, то сопротивление повреждениям - уже вряд ли...

[alex56]

Подскажите, пожадуйста, не могу навскидку найти/вспомнить уровень дисциплин ограничесвается покалением, как у черт?
Например, дисциплина с уровнем 8-10 - это каое покаление примерно?

[MindEater]

Пятое - 8
Четвёртое - 9
Третье - 10.( Идут как плотдевайсы).

[RBK]

Руслан - я к тому, может ли вампир выбрать " Я не сокаю этот удар". т.е не применить стойкость? Например что бы сохранить маскарад и т.д.

Лично я бы потребовал для такого траты пункта силы воли. Или хотя бы броска на волю (скорее всего, в зависимости от мощности урона). Ибо попробуй не отдёрнуть руку, когда видишь, что по ней собираются шандарахнуть молотком.
Но скорее всего, это действительно на совести Рассказчика.

[Gefest]

Господа, а водить стандартный детектив (без специального сокрытия вероятностей магами и прочей экзотикой) с участием Изверга и Знанием Узоров вообще реально? Просто при традиционном описании (без хоумрулов или каких-то ограничений которых я не встретил) любой детектив может раскрыться практически сразу.
И да, есть где-нибудь художественные примеры или примеры из сессий, которые иллюстрируют применение этого обращения?

[Zohri]

Смотря в каком виде. Вообще конечно это одно из самых поломанных знаний, если читать RAW, в самой однйо из самых поломанных механически линеек сМТ. Но оно ограничено тем, что Извергу нужно попасть в место где были события и знать что искать, плюс он может увидеть события, но не понимать мотивацию участников. При большом старании мастера - можно.
Вот тут игра, где с нами был на постоянной основе Изверг с этим знанием. Он Узоры не абъюзал целенаправленно, но основную ветку игры оно особо распутать не помогло. С другой стороны, до нее мы толком не дошли, а все остальное он щелкал как орешки.

[Gefest]

Спасибо. Гляну.

А вообще могут пройти заявки типа "Хочу увидеть что со мной будет через 90 дней?" или "Хочу увидеть свою смерть"?

Слуга изверга с дарованным 1 уровнем Знанием Узоров увидел свою смерть - может ли его хозяин выяснить почему это произойдет? И если да, то может ли хозяин каждый раз путем прокидки на 3 успеха отмотать по 15 минут назад все время до абсолютного полного понимания всей картины?

[Zohri]

У нас заявки проходили даже "хочу увидеть где, когда и на кого нападет демон".
Второй вопрос я не понял. 15 минут это ты явно про 2ой уровень, который позволяет видеть прошлое, а не будущее.

[Gefest]

Ну да, прошлое. Череда успехов на 2-3 позволяет спокойно отмотать назад все события и узнать в итоге все что нужно. Ограничений-то на это обращение нет. То есть:
Событие А произошло.
Мы узнаем о событии Б которое произошло за 15 минут до события А.
Мы узнаем о событии С которое произошло за 15 минут до события Б и так далее пока не раскроем все что нужно.

И формулировка "...какие силы на это повлияли" тоже весьма размыта

И да, в твоем случае имелось ввиду желание узнать когда и на кого нападет какой-то конкретный демон или демон абстрактный?

[Zohri]

Ну да, прошлое. Череда успехов на 2-3 позволяет спокойно отмотать назад все события и узнать в итоге все что нужно. Ограничений-то на это обращение нет. То есть:
Событие А произошло.
Мы узнаем о событии Б которое произошло за 15 минут до события А.
Мы узнаем о событии С которое произошло за 15 минут до события Б и так далее пока не раскроем все что нужно.

Можно, почему нет? Выкидывай только нужное число успехов.

И да, в твоем случае имелось ввиду желание узнать когда и на кого нападет какой-то конкретный демон или демон абстрактный?

Конкретный.

[Gefest]

Эм... учитывая то, что это Обращение не требует веры и выполняется без ограничений, если нет ситуаций, когда ты ограничен временем, можно вообще ничего не прокидывать? Получается, достаточно запереться дома на денек и "ворожить" - рано или поздно ты наберешь нужное количество успехов и воспроизведешь абсолютно все до той точки которая тебе нужна со 100% вероятностью успеха.

[Zohri]

1) Ботч отнимает 1 Веры, которых у Падших всего ничего. При непрерывном касте ты очень быстро наберешь 3 ботча;
2) "Ворожить" нужно на месте, прошлое которого тебя интересует, а не дома. Видишь ты прошлое места.

[Gefest]

1) Действительно. Спасибо что напомнил - забыть такое было позорно.
2) А как быть в вышеописанной ситуации? Слуга увидел будущее - закричал. Что с помощью этого можно вычленить? Максимум только то, что "причиной этого стало то что он увидел вот ЭТО *описание увиденного*" - так?

Кстати, интересен пример описания удачного результата 1 лвл Знания узора - описания типа "тебя ведет узор смерти" или "ты видишь мужика который в тебя стреляет" или "ты чувствуешь боль в ребрах, а потом разливающееся тепло, перед этим ты чувствуешь страх"?

[Zohri]

2) А как быть в вышеописанной ситуации? Слуга увидел будущее - закричал. Что с помощью этого можно вычленить? Максимум только то, что "причиной этого стало то что он увидел вот ЭТО *описание увиденного*" - так?

Экхм. Я не уверен что верно тебя понял, но: с помощью этого обращения демон сможет увидеть, как слуга зажмурился и закричал, если сам демон находиться там, где юзал 1ый уровень Знания. Может быть, при выскоих успехах, просто понять, что тот юзал Знание и увидел свою смерть. Читать мысли Знание Узоров не позволяет.

Кстати, интересен пример описания удачного результата 1 лвл Знания узора - описания типа "тебя ведет узор смерти" или "ты видишь мужика который в тебя стреляет" или "ты чувствуешь боль в ребрах, а потом разливающееся тепло, перед этим ты чувствуешь страх"?

В Пепле и Крыльях Ангела, кажется во второй книге, Хасмет скушал Изверга и юзал потом 1ый уровень Знания Узоров. Я читал это дело лет пять уже назад, так что вид описаний не помню. Кажет просто как картинки и факты размытые. Вообще - все на усмотрение Рассказчика.