Проблема семейства Сью в поп-культуре

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Проблема семейства Сью в поп-культуре  (Прочитано 6926 раз)

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #25 : 13 Сентября 2014, 16:27:11 »

Собственно, в обоих сезонах довольно тупой сюжет, который автор делает тупым во имя ДРАМЫ, ЯОЯ и ФАНСЕРВИСА. Ну и ПАФОСА, само собой.
В результате все эти высокомученические размышления перестают выглядеть таковыми как только очередной герой ботчит бросок интеллекта и делает что-то ну просто монументально тупое.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #26 : 13 Сентября 2014, 16:36:57 »

Какбе сериал и рассчитан на любителей драмы, пафоса и яоя (каким я и являюсь), но здесь тред о семействе Сью, а не о художественных качествах.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #27 : 13 Сентября 2014, 17:02:12 »

Ну вот себастьян (гг вроде) он что такой крутой? В чем выражается?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #28 : 13 Сентября 2014, 17:12:53 »

Ну вот себастьян (гг вроде) он что такой крутой? В чем выражается?
У него любой (хотя бы теоретически существующий) скилл прокачан на максимум. Ну, и убить его по идее невозможно, поскольку он демон, а значит просто изгоняется.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #29 : 13 Сентября 2014, 18:04:07 »

Но ведь он воюет с демонами, нет?  (у них похожие скилы - сериал не смотрел, сужу по вики)
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #30 : 13 Сентября 2014, 18:12:29 »

С другими демонами он в принципе не сражается, просто с Клодом у них вышел конфликт интересов - оба хотели захавать душу Фантомхайва, и Себастьян в боевом плане в приципе выиграл. Всяких ангелов, шинигами и прочую мелкотню данный индивид кладёт без проблем. Тут дело в том, что он не только в бою крут, он вообще идеален. Точнее ИДЕАЛЕН. Без изъянов. Вообще. И владеет лучшими катанами вилками от французских мастеров.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #31 : 13 Сентября 2014, 18:36:56 »

Себастиан идеален даже по сравнению с прочими ангелами/демонами, у которых замечены хоть какие-то недостатки.
Алсо, Сиэль тоже подходит по критериям на марти-сью.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #32 : 13 Сентября 2014, 19:03:37 »

Но ведь он в конце просрал и человека-носителя, и вообще жизнь как таковую, нет?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #33 : 13 Сентября 2014, 19:08:57 »

У него нет носителя, он просто воплощается. Пролюбил он Сиеля, с которым у него был (есть) контракт. Но от такого даже твой "супер-пупер волк" не застрахован.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #34 : 13 Сентября 2014, 21:07:00 »

Но их же потом заменила другая парочка если не ошибаюсь?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #35 : 13 Сентября 2014, 21:54:28 »

Ошибаешься. Это до выхода сезона их рекламировали, мол, они станут новыми героями. Но хренушки, это был намеренный обман - новая парочка оказалась на второстепенных ролях, а героями остались Сиэль с Себастианом.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #36 : 13 Сентября 2014, 21:57:31 »

Ошибаешься. Краткий пересказ. [Beware SPOILERS!]Себастьян Михаелис заключил контракт с [умирающим] Сиелем Фантомхайвом, по условиям которого после смерти Сиеля Себастьян получит его душу, но он бязан защищать его и всячески служить до того момента, как исполниться желание Сиеля отомстить убийцам его семьи. Виллайном в итоге оказывается королева Виктория и её ангел-хранитель, которых Себастьян феерически ногебает. (конец первого сезона) Однако, когда он уже собирается поужинать душой Сиеля, случается неожиданное - эту душу крадут прямо у него из-под носа. Оказывается, есть некто Клод Фаустус (практически клон Себастьяна), который тоже мечтает зохавать Сиеля. Клод заключил аналогичный контракт с Алоизом Транси, которому знатно промыли мозги, убедив, что Себастьян и Сиель лично вырезали всю родную деревню Алоиза. Себастьян врывается в поместье Транси и крадёт обратно душу Сиеля, но оказывается, что она протухла. Он воскрешает Сиеля (у которого случается амнезия) и начинает восстанавливать события первого сезона, потому что только месть может вернуть душе Сиеля нужный вкус. Но Клод продолжает мешаться, и в конце концов Себастьян и Клод приходят к джентельменскому соглашению: они доводят душу Сиеля до нужной кондиции, а потом на дуэли решают, кому он достанется. Всё пошло совсем не так, как было оговорено, но результат от этого не пострадал - в конце происходит эта самая дуэль, которую Себастьян выигрывает и получает право съесть Сиеля. И тут второй облом: пока он дрался с Клодом, Алоиз заключил дополнительный контракт с демоном Ханной, по условиям которого она превращает Сиеля в демона. И тут возникает парадокс. Себастьян обязан служить Сиеля до самой его смерти, но он стал демоном и теперь не может умереть. Точнее его можно убить косой Смерти, но всё тот же контракт обязывает Себастьяна защищать Сиеля от всяких угроз, и стал Себастьян навеки слугой. Вот такая вот печалька.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #37 : 13 Сентября 2014, 22:51:35 »

Хитро) Уважаю.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #38 : 25 Января 2015, 01:36:57 »

Кстати, а кто помнит такое НЕ-аниме как Ким Пять-с-плюсом? Ведь тамошняя героиня - идеальный пример того как баг (мерисьюизм) превпащается в фичу.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #39 : 25 Января 2015, 01:40:36 »

Мери Сью это персонаж который (по твоему лично мнению) получает от авторов значительно-значительно-значительно больше внимания и любви, чем он того заслуживает.
Эрго - само по себе наличие всех обычных трейтов не делает персонажа Мэри Сью до тех пор, пока за ним интересно наблюдать.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #40 : 25 Января 2015, 01:48:33 »

Эм-м.. ты меня с Комедиантом не путаешь? Для меня мерисью - персонаж, который чрезмерно круче окружающей его среды.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #41 : 25 Января 2015, 01:50:40 »

Что ты со странностями я знаю, да. Но ты посчитал нужным высказать свое мнение и я не вижу повода не высказать свое.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #42 : 25 Января 2015, 01:51:21 »

(по твоему лично мнению)
Где я его высказал?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #43 : 25 Января 2015, 01:52:44 »

[Ким Пять-с-плюсом] - идеальный пример того как баг (мерисьюизм) превпащается в фичу.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #44 : 25 Января 2015, 01:55:22 »

И? Причем тут внимание сценаристов? О нем я не говорил.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #45 : 25 Января 2015, 02:02:22 »

Ты высказал два мнения:
1) Ким 5+ - Мэри Сью;
2) То, что она Мэри Сью делает ее лучшим персонажем.
На что я ответил, что когда за персонажем интересно наблюдать, не смотря на все трейты, он не является Мэри Сью уже по определению.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #46 : 25 Января 2015, 02:06:12 »

Ну неправда.
Когда персонаж наделен всеми мыслимыми досттоинствами и легко побеждает всех противников и заводит друзей и все его любят и говорят какой он офигенный, то он мери сью. Даже когда это интересно читать.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #47 : 25 Января 2015, 02:07:37 »

Ну дык так бы и сказал. А то получилось что я нарушил где-то объявленную мной мою дефеницию термина Мэрри Сью.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #48 : 25 Января 2015, 02:15:43 »

Это единственный логичный критерий, который отражает негативный оттенок термина и массовое использование. Я же сказал, что я высказал свое мнение.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #49 : 25 Января 2015, 12:14:34 »

Ну неправда.
Когда персонаж наделен всеми мыслимыми досттоинствами и легко побеждает всех противников и заводит друзей и все его любят и говорят какой он офигенный, то он мери сью. Даже когда это интересно читать.
Спорно, основа всё же - самолюбование. А это значит, что персонаж прописан лучше мира, а единственная цель мира, это описывать крутость персонажа читателю. Персонаж не просто самый сильный, умный и обаятельный. Он пуп земли и центр вселенной. Идеальный эгоцентризм, ага.
Читать такое вряд ли может быть интересно.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.