Печать

[PlatinumAngel]

Спасибо, стало гораздо понятнее!

[MoonLight]

Всем всего.

История. Хочу вести небольшую историю по магам, где персонажи путешествуют среди Миров Горизонта. В том числе они могут посетить несколько интересных мест:

Ложе Левифана - луна Юпитера, одна из, где Технократия пытается закрепиться и заодно исследовать местного жителя, громадное существо, чьи конечности тянутся на мили во все стороны.

Живой Монолит - пустоши вечного рассвета и заката, где стоит каменный лабиринт. Это мегалитический компьютер на воздушных потоках, построен Адептом в порядке опыта по моделированию современной техники методами древних людей. И оно думает.

Клетка - приют для странников по Горизонту, комплекс из алмазных полых кубов-комнат, летит по космосу.

Все эти места в некотором смысле живые. Одно буквально, второе с натяжкой, у третьего есть тесно связанный с ним владелец. И пока я не определился, как это описывать в правилах и вообще понимать.

Итак, несколько вопросов.
Первое. Пробужденный может симпатически связать себя с объектом или поместить в него свое "я", какие для этого нужны Сферы и Арета, какие тут принципиальные ограничения? Может ли пробужденный вполне буквально вселиться в здание или аналогичную постройку, или написать ему свой " искусственный интеллект"?
Второе. Где можно посмотреть примеры в Мире Тьмы разных genius locci, их возможностей и ограничений?
Третье. В книгах где-то описаны деятельные мегаструтуры? Живые здания, мыслящие корабли, типичный волшебный лес с одним на все деревья интеллектом?

[Dezmond]

Третье. В книгах где-то описаны деятельные мегаструтуры? Живые здания, мыслящие корабли, типичный волшебный лес с одним на все деревья интеллектом?

Ну ум разве что приходят прописанные примеры из сборников сценариев по нМТ:
1. Эшвард-Хайтс в мажеском Night Horrors;
2. Университет в Mysterious Places.
Во втором ещё есть Лес Шёпотов, но это несколько не то.

[MoonLight]

Ну ум разве что приходят прописанные примеры из сборников сценариев по нМТ:
1. Эшвард-Хайтс в мажеском Night Horrors;
2. Университет в Mysterious Places.
Во втором ещё есть Лес Шёпотов, но это несколько не то.

Спасибо! Кстати, читал их.
По Книге Вуали ещё с натяжкой идут Автохтония, Коперник, город Матриарха и всякая дичь из-за орбиты Плутона.
О, ещё Vivo, живой корабль Биоинженеров. Ну, они считают его своим... *вспоминает историю корабля, нервно посмеивается*

[MoonLight]

Какие Сферы нужны для создания искусственных сооружений магией? В стиле дворца за одну ночь.
Вводные:
Сооружение величиной до небоскрёба или площади среднего парка. Есть сырьё для стройки, но в процессе оно будет хитро обработано. Дело будет в мире Горизонта, магия вульгарная. Строим на Узле, в порядке обустройства Часовни.

Мои мысли.
Материя 3, Связи 3, Разум 2 - если оно небольшое.
Связи 4 - если совсем громадное.
Разум нужен для управления процессом стройки.
Нужно очень много успехов.

Идеи? Дополнения? Коррективы?

[Руслан]

Вводные:
Сооружение величиной до небоскрёба или площади среднего парка. Есть сырьё для стройки, но в процессе оно будет хитро обработано. Дело будет в мире Горизонта, магия вульгарная. Строим на Узле, в порядке обустройства Часовни.

А зачем Связи-то и Разум?
Conjure New Object Matter 3+/ Prime 2
Если сырье есть, то и Основы не нужны. Просто много успехов из-за размера и сложности.

[MoonLight]

Разум потому, что маг управляет стройкой мысленно, в реальном времени и на уровне "вот тут будут стрельчатые арки". С габаритами и сложностью постройки это требует чуть ли многопотокового мышления.
Связи нужны для большой площади застройки, нет? От них там дальность применения заклинания по табличке считается, вроде. И, если здание занимает территорию этак целого парка, то дальность для его сборки нужна не маленькая. Наверное?
О, пойду перекурю корбук.

[Сноходец]

Разум потому, что маг управляет стройкой мысленно, в реальном времени и на уровне "вот тут будут стрельчатые арки". С габаритами и сложностью постройки это требует чуть ли многопотокового мышления.
Связи нужны для большой площади застройки, нет? От них там дальность применения заклинания по табличке считается, вроде. И, если здание занимает территорию этак целого парка, то дальность для его сборки нужна не маленькая.

Вообще, необходима только Материя 3. Но,
если мы пытаемся колдовать уместно, и строение возникает не по щелчку пальцев, а поэтапно, то действительно может пригодиться Разум 1 + Связи 2 (маг дистанционно управляет процессом стройки без отрыва от основной деятельности). А может и не пригодиться.
если постройка по размеру превышает зону видимости мага, могут понадобиться Связи 3.

[MoonLight]

Кто-то видел переведенные приключения для Мира Тьмы? То есть, официально изданные. Кроме Чуждого голода? Хочу посмотреть, "как это делается" по мнению самих авторов.

[Ba11istic]

Пара вопросов по поводу классификации сверхов в сМТ.
Можно ли считать Кэй-дзинов продвинутой формой Восставших? Или они гибрид Восставших и вампиров? Или они полностью отдельный уникальный вид сверхов, чье существование продиктовано уникальными законами духовного мира Востока?
Можно ли считать Мародеров и Китейнов горгонами (Одержимые Вайлда, как фоморы являются Одержимыми Вирма), исходя только из-за наличия динамического резонанса? Этот вопрос вызван утверждением магов Дримспикеров о том, что они горгоны - хотя они очевидно не одержимы.

[Руслан]

Можно ли считать Кэй-дзинов продвинутой формой Восставших? Или они гибрид Восставших и вампиров? Или они полностью отдельный уникальный вид сверхов, чье существование продиктовано уникальными законами духовного мира Востока?

Последнее. Пусть они местами и похожи на восставших, а местами - на вампиров, это уникальный местный продукт.

Можно ли считать Мародеров и Китейнов горгонами (Одержимые Вайлда, как фоморы являются Одержимыми Вирма), исходя только из-за наличия динамического резонанса? Этот вопрос вызван утверждением магов Дримспикеров о том, что они горгоны - хотя они очевидно не одержимы.

Нет. Горгонами управляет дух, а эти существа все же не подчинены никакой духовной сущности. Сходство резонанса равноценно тому, как Гару видят вампиров служителями Вирма, но это же не делает их буквально служителями. Точно также и перечисленные группы излучают сильный динамический резонанс в силу иных причин.

[Ba11istic]

Понял, спасибо. Аналогия с вампирами как якобы служителями Вирма очень по душе. Я иногда забываю, что маги всё же ограничены своей парадигмой (хотя это не мешает некоторым из них мнить себя всезнайками, которые всё на свете объяснили).

[Сноходец]

Кто-то видел переведенные приключения для Мира Тьмы? То есть, официально изданные. Кроме Чуждого голода? Хочу посмотреть, "как это делается" по мнению самих авторов.

Переведены отдельные приключения Chaos Factor и Blood Bond, а также приключения в составе книг Book of the Lost Dreams, Book of Chantries, Project «Twilight», Digital Web, Buried Secrets.
Это всё, что я смог вспомнить, но, кажется, там ещё одно-два есть в переводе.

[MoonLight]

Теперь надо придумать, где найти переводы этих книг. 0_о
Спасибо! Честно, Вы мне помогли и обнадежили.

[MoonLight]

Если персонаж владеет крупной недвижимостью, это нужно описывать дополнениями помимо ресурсов? Например, отелем.
Интересует, в первую голову, M20. 

[Holod]

  Зависит от того для каких целей ты берешь этот отель и как именно планируешь использовать в игре.

  Если отель это не просто источник дохода твоего персонажа, но и мощный сюжетообразующий плотдивайс вокруг которого будет крутиться много событий, то без тесного контакта с мастером тут не обойтись, и скорее всего эффекты от него могут быть помимо всего прочего и немеханические, или в виде кастомного Дополнения, или дополнительных точек которые мастер тебе выдаст "авансом" за то что будет использовать "имущество твоего персонажа" в своих-Мастерских целях.

   У меня просто недавно была аналогичная концепция для игры. Игра не случилась, но  Руслан  уже реализовал  концепцию  в своей новелле.

[MoonLight]

Давно в голове бродит идея использовать в игре те или иные сооружения и крутить все в них или вокруг них.
Муравейник. Старый многоквартирный дом-пансионат, вдоль и поперёк перестроенный местными Носферату, где они теперь в складчину живут. Стальне листы на окнах, тайные ходы в стенах, ловушки в стиле вьетнамских партизан через каждые несколько метров, много камер и утилитарные помещения для странных дел. Тремер Нью-Йорка передают привет и нервно курят.
Фешенебельный отель как Элизиум или сервис по выдаче временного убежища вампирам. Кровати в автоматических бронированных капсулах (между прочим, вполне реальная вещь, гуглим), двери как в банковском хранилище, запас оружия и витэ в индивидуальных холодильниках, доставка на бронированном автомобиле с тонированными стеклами туда и обратно.
Аллегория внутреннего мира и убежище архитектора малкавиан с агорафобией.
Фригольд-"замок" правителя местных фей с бесплатными номерами люкс для придворных и посетителей.
Часовня магов или санктум одного состоятельного эгоиста с пятыми ресурсами.
Коммуна коммунитаристов в центре города, город-здание в городе-городе. Эксперимент НМП, если что.
И так далее.

[Holod]

   Насчет сМТ не знаю, но в нМТ для этого точно была механика. В частности у Лостов было дополнение Пустырей, где персонажи могли вкладываться в обустройство своего собственного кусочка зарослей вскладчину. То есть все точки этого дополнения от всех персонажей суммировались и потом тратились на оборудование этой "зоны" обеспечивая определенные уровни комфорта, размера, безопасности и прочего.

[Руслан]

Было и в старом МТ, например, в подменышах корубке.
Ночной клуб: (Достоинство, 2 пункта)
 Вы владеете ночным клубом средних размеров, который, однако, считается одним из популярнейших в городе. Клуб приносит вам неплохой доход, позволяющий вам жить в относительной роскоши ($1000 в месяц, но доход может и расти), но что более важно он дает вам престиж. Вы можете использовать клуб в качестве фригольда (хотя вы должны приобрести для этого соответствующее Дополнение), или просто проводить там время. Схожим образом, вы можете владеть рестораном, театром, спортивным залом или небольшим магазинчиком.

[Lakrua]

В M20 Book of Secrets стр. 56

Property (2 to 5 pt. Merit)
You’ve got a decent-sized piece of property that, while
non-magickal, is certainly useful: a manor house, a farm, a
nightclub, bookstore, restaurant, grove, and so forth. The
larger and more prosperous the property, the more points
this Merit costs. Elsewhere known as the Merits: Nightclub
and Mansion, this Merit demands a minimum rating in the
Background: Resources, as noted below.
• (2 points) A relatively small property of roughly 3000
square feet /900 meters, with perhaps – if it’s a business
– a trickle of income that slightly exceeds its expenses.
Examples: a nice house, a comic store, a coffee shop, a
penthouse apartment, etc. Minimum Resources: 3
• (3 points) A rather sweet place with dedicated servants
/staffers, all necessary facilities (sewer, trash, Internet
connection, etc.), and – if it’s a business – an income
that contributes to your Resources Background. Examples:
A nightclub, a mansion, a small farm, a radio station, a
large store, and so forth. Minimum Resources: 4
• (4 points) A substantial location, staffed with skilled
(though mundane) employees and connected to an acre
or two of associated land. Examples: A small office building,
a family manor, an arena, a school, a medium-sized
farm, a vineyard, a small laboratory, a library, and the
like. At this level, it could also represent several smaller,
two-point Properties as well. Minimum Resources: 5
• (5 points) An impressive holding that features an extensive
staff and a fair amount of property. Examples: An
office complex, a stadium, a college, a major laboratory,
a shopping center, an archive, and so forth. This level
could reflect a number of two-point or three-point
Properties, too. Minimum Resources: 6
Although this Merit, by itself, is in no way magickal or hypertech-
equipped, your Property could provide the base of operations
for the Backgrounds: Allies, Backup, Chantry, Cult, Library,
Node, Resources, Retainers, Sanctum, and even Spies. (Baristas
overhear a lot of crazy stuff…) Unless you’ve got a dedicated
manager for the Property, it also demands a certain amount
of time and attention, and quickly falls into disrepair and /or
bankruptcy if you leave it alone for a week or more while jaunting
off on various adventures. Property also tends to attract interest
from parties both mundane and otherwise, especially if there’s
an ongoing rivalry with competing businesses, family enemies,
an archnemesis, and so on. Cops take a dim view of wild stuff
going down on your property, and the insurance costs can be
murder if (read: when) your place gets trashed by extradimensional
entities, HIT Marks, or raging Ascension Warriors.
Unless they’re part of the Backgrounds: Allies, Backup,
Cult, or Retainers, employees of your Property Merit do count
as Sleeper witnesses with regards to magickal deeds on and around
such properties.

В M20 Book of Secrets стр. 55

Hideaway /Safehouse (2, 4 or 6 pt. Merit)
When you need time to yourself, there’s a place you can
go to that no one knows about except you. It’s small, yeah,
and remote enough that your friends and enemies can’t find
you there. Chances are, it’s a secret apartment or condo, a
distant cottage, a mobile home, or a literal cave or grove or
camping spot where you go to escape the stress of your usual
life. It could even be a pocket Realm, accessible only to you
and whomever you choose to share it with, should you be
foolish enough to trust anyone else with this secret hideaway.
Unless you give its location away, however, or wind up getting
tracked to it by a dedicated stalker, this little getaway is your
personal escape hatch. Use it wisely, and be careful when
you come and go!
Unlike the Merit: Property (see below), or the Backgrounds:
Chantry, Node, and Sanctum, this discrete hidey-hole isn’t expansive,
elaborate, or innately magickal. That said, it’s hidden from
most forms of casual detection. You could combine this Merit
with Property, Node or Sanctum, although those Traits would
need to be purchased in addition to your Hideaway, and their
existence must remain secret from other characters. Chantries
are social by default, and so cannot also become a Hideaway.
This place is stocked up with whatever you would need for a
roughly two-week stay, and may, of course, be stocked up for
longer periods if you bring in additional supplies. Although you
might be traced to your hideaway with magick or other tracking
methods, your little retreat is not linked to you by any searchable
official channels: bills, lease, mail, Internet services, etc.
Once per story – if events occur which could lead other
people to your hideaway, if you do something that could
reveal its location, or if someone dedicates time and effort
trying to track you down – the Storyteller may roll two dice
against difficulty 6. (Yes, this roll is done in secret, so you
won’t know the results.) If that roll gets at least one success,
then your secret remains hidden; one failure means that
someone has gotten a clue but not your exact whereabouts;
four successive failures reveal the location of your hideaway,
and a botch on that roll exposes its location immediately. So
long as you continue to cover your tracks, however, this place
remains yours and yours alone.
For four points, this Merit could also be purchased under
the name Safehouse. In this case, it’s a secured getaway
that features better facilities and protections than a typical
Hideaway. Its store of supplies can provide for a dozen or
so people for roughly two months, and the Merit includes
a small dedicated staff (in game terms, two dots in Retainers
or four dots in Backup) to maintain that site. Unlike a
Hideaway, this area can withstand a minor-league assault,
and features up to three offices /work areas, reinforced
walls, bulletproof glass, and a vault-like panic room. This
safehouse also includes a shielded communications array
(-2 to attempts to hack or trace that system), and a simple
but effective alarm and security camera system (again, -2 to
subversion attempts). The downside is that the Merit is not
your property; it belongs to your superiors, and can be taken
away from you if you fall out with the folks who foot the bill
for it. Generally, a Technocrat in good standing with her
superiors can get a Safehouse Merit (or, for especially good
service, be awarded with one), but other mages could obtain
a similar facility as well.
For six points, your refuge can be both a Safehouse and
a Hideaway; in this case, the property belongs entirely to you.
Enjoy your Batcave, Mr. Wayne!

[MoonLight]

Это merits или backgrounds? Достоинства или Дополнения? Написано первое, но упоминается в одном контексте со вторым.
По описанию, modern castle вроде большого отеля или офисного небоскреба влетит в пять точек. Достоинство на пять точек... Ну, демократичная цена за такой штаб.
Спасибо!

[Lakrua]

Это merits или backgrounds? Достоинства или Дополнения? Написано первое, но упоминается в одном контексте со вторым.
По описанию, modern castle вроде большого отеля или офисного небоскреба влетит в пять точек. Достоинство на пять точек... Ну, демократичная цена за такой штаб.
Спасибо!

Это достоинства, просто их можно комбинировать один с другим и с дополнениями (конечно всё покупается отдельно, но к примеру можно взять "Safehause" как карманное измерение в котором находится "Sanctum"). Эти достоинства кстати могут брать не только маги.

[Windemeatrix]

Всем привет, раньше я водил двух игроков, которые почти всегда были вместе. Сейчас я вожу 5 человек которые еще и разбегаются кто куда. И возникла проблема пока ходит один, что делать другим?
Как можно решить эту проблемы игроки иногда по 20 минут сидят ждут свой ход.

[Руслан]

Тема вообще-то для вопросов механики и космологии, по обмену опытом в вождении есть и другие, но ладно. Давайте другим игрокам дополнительно роль неписей, с которыми взаимодействует тот игрок, который сейчас активно участвует. Например, он пришел в бар - пусть они будут вышибалой, барменом, посетителями. В общем, всеми, кроме тех неписей, которые вам нужны для продвижения сюжета, этих играйте сами. А им давайте возможность свободно порезвиться в роли таких вот сиюминутных персонажей.

[Ba11istic]

Мне понадобилось перечитать описания и правила Истинной Веры в книгах Охотников и Инквизиции, и в связи с этим хочу задать несколько глупых вопросов. Все-таки Истинная Вера может работать для любой сущности - неважно, во что ты веришь? Нет, я не собираюсь поднимать старую шутку про коммунизм и изгнание вампиров портретом Ленина.
Просто если ответ - да, то возникает вопрос, возможна ли Истинная Вера для тех, кто верит в более отрицательные сущности - такие как Вирм, Сатана, Ангра-Манью и тому подобное. Просто будет забавно, если инферналист силой Истинной Веры сможет прогнать вампира.