Печать

[FireFoxin]

Есть, вроде. Можно зачаровать предметов не больше, чем есть постоянного Гнозиса. Но парные вещи, вроде носков и ботинок, можно считать одним.

Со штанами можно, но только если там ничего нет. Иначе нужно их отдельно зачаровывать, чтобы содержимое не выпало.


Вопрос. Если магия мородера такова, что она все меняет под себя, может ли быть так, что мородер решит что он фея, или вампир и таким станет? И будет ли это только внутри его волшебной реальности, или это отразится и не объективную? Как я понимаю концепцию пузыря реальности мородера, куда он не идет все превращается в то что у него в голове. Поэтому он вполне может стать кем хочет и сделать кем хочет остальных. Смертные практически всегда не заметят что попав в его пузырь реальности они стали антропоморфными животными, а вот другие сверхъестественные могут заподозрить что что-то изменилось.

И не разнесет ли реальность есть малкавиан использует помешательство на мородере, ведь тогда все что он увидит будет правдой?

[Клаус Бодлер]

В старом Мире Тьмы где-нибудь описывался японский лес самоубийц - Аокигахара?

[ChudoJogurt]

FireFoxin, а вам зачем?
Мародеры довольно намеренно оставлены на откуп рассказчику что бы делать что хочется. Если надо для истории то теоретически могут. Если смотреть по логике, то нет, оно так не работает вероятно, но прямого ответа нету.

[тохта-найон]

Вопрос. Если магия мородера такова, что она все меняет под себя, может ли быть так, что мородер решит что он фея, или вампир и таким станет? И будет ли это только внутри его волшебной реальности, или это отразится и не объективную?
 Как я понимаю концепцию пузыря реальности мородера, куда он не идет все превращается в то что у него в голове. Поэтому он вполне может стать кем хочет и сделать кем хочет остальных. Смертные практически всегда не заметят что попав в его пузырь реальности они стали антропоморфными животными, а вот другие сверхъестественные могут заподозрить что что-то изменилось.

И не разнесет ли реальность есть малкавиан использует помешательство на мородере, ведь тогда все что он увидит будет правдой?

Мародер  вполне  может  посчитать  себя  вампиром, и  в  своем  мире  он  будет  пить  кровь  и  прочее, что  как  верит  мародер, делает  вампир. Но  класическим  вампиром  он  не  станет, и  давать  становление  не  сможет, хотя  может  сводит  людей  с  ума.

Учитывая  бардак  в  голове  мародера, малкивиан  вряд ли  сможет  там  что  то  изменить. Ну  или  сможет, но  для  окружающей  среды  ничего  не  измениться

[FireFoxin]

FireFoxin, а вам зачем?
Мародеры довольно намеренно оставлены на откуп рассказчику что бы делать что хочется. Если надо для истории то теоретически могут. Если смотреть по логике, то нет, оно так не работает вероятно, но прямого ответа нету.

Хотела сделать хронику кроссовер, где мородер будет в разных группах существ, но представляться своим.

Но я, в общем, так и поняла, что зависит от рассказчика, так как в Книге Безумия, вообще никакой конкретики нет, только основные фразы, ссылки на рассказчика и прочие неопределенности.

Мародер  вполне  может  посчитать  себя  вампиром, и  в  своем  мире  он  будет  пить  кровь  и  прочее, что  как  верит  мародер, делает  вампир. Но  класическим  вампиром  он  не  станет, и  давать  становление  не  сможет, хотя  может  сводит  людей  с  ума.

Учитывая  бардак  в  голове  мародера, малкивиан  вряд ли  сможет  там  что  то  изменить. Ну  или  сможет, но  для  окружающей  среды  ничего  не  измениться

В Книге Безумия было написано, что мородер с +4 сферы Жизни может себя в любое существо превращать. Но есть какие-то правила, которые говорят что это не распространяется на вампиров, оборотней, фей, мумий и так далее?

[Юкио]

Маг может все. Смиритесь. Мародер может все в пределах его собственного бреда.

[Tyrant7]

Мочь-то может, но это не будет "тот самый вампир". Ибо чтобы превратить человека в отрока Каина или в Гару или в действительно мумию, а не в парня с клыками, шерстяного антропоморфного волка или существо в бинтах - для этого нужно знать о выбранном действительно ОЧЕНЬ многое.
Ибо мародеры безумны, но их парадигму никто не отменял. Предполагается, что мародер как минимум ориентируется в том, что делает. Маг не может пожелать того, чего не знает.

У меня вопрос: как щепочный слуга и Острие Отложенной неподвижности действуют на живых?
В описании щепочного слуги сказано, что он может атаковать живых, но как например засчитывать протыкание сердца? Как инста килл?

[Руслан]

В описании щепочного слуги сказано, что он может атаковать живых, но как например засчитывать протыкание сердца? Как инста килл?

Да. Для живого существа кол в сердце - это смерть.

[Dezmond]

Интересный вопрос возник - должен ли проводиться бросок на человечность за убийство людей, которые людьми не считаются?
Поясню. Допустим, у нас 18-19 век, ниггеры ещё в рабстве и считаются на сахарных плантациях обычной собственностью господ. Ничуть не важнее, допустим, кресла в барском доме. А возможно даже это самое кресло ценится дороже десятка жизней рабов. Будет ли питание рабами с летальным исходом для последних вызывать бросок на человечность?
И нет, не нужно говорить, что мол это Дикий Запад, там в целом у человечества хуманка была гораздо ниже стандартной 7ки. Представим себе не вампира-ковбоя/реднека, а знатного британского джентельмена, даже дворянина. Допустим он достойный англичанин, но так уж исторически сложилось, что негры Британской Империей за людей не держались.

[ChudoJogurt]

Не RAW, но я бы считал что если он его скушал или убил в Френзе или просто от злости то да, это преступление против Человечности -- персонаж поддался своей жывотной натуре и стал ближе к монстру. Если он его по последней моде отправил на конюшню получить пятьдесят плетей от чего поротый благополучно двинул коней, то это норм.

[pavel123]

В Британской империи, как раз, негры за людей считались. Второго сорта, но людей. Более тог. даже самые оголтелые рабовладельцы 19 века не отказывали неграм в праве быть людьми, пусть и неполноценными.

[Dezmond]

...это преступление против Человечности -- персонаж поддался своей жывотной натуре и стал ближе к монстру.

Я стесняюсь спросить, при чем тут животная натура и какой-то статус монстра. Человечность - это моральный компас, идентичный рамкам дозволенного в обществе. А внешняя монструозность вампиров с низкой человечностью - это последствие, а не определяющий фактор.
Вы ведь не будете мне говорить, что банальное воровство (грех против 7ой хуманки) это тоже потакание "жывотной натуре и ближе к монстру".

И опять же, разве таблица человечности не просто усредненный вариант для среднестатистического вампира в условной Америке 90х? Потому как, например, если вы играем за вампира из Африки, который вырос в племени и ещё при жизни(!) считал, что совершенно нормально после победы на соседним племенем съесть сердца, потому что так принято в этом племени и он банально не знает как вести себя по-другому, то и в бытность вампиром питание поверженными врагами ничуть не должно его волновать и он останется на своей 7ке.
Или вы бы хоумрулом автоматом считали бы, что у племени хуманка 3 и вампиры из этого племени стартуют с 3кой?

[Руслан]

Я думаю, логично будет модифицировать этот бросок бонусом. С одной стороны, он не считает такое преступление проступком, но с другой - по RAW даже вещи, которые преступлением не считаются, немного усиливают Зверя. Здесь, скорее всего, проблема в отсутствии эмпатии. Вампиру, который должен вдвойне следить за собой по сравнению с человеком, недопустимо держаться прежнего "они не люди". Особенно видя негров-каинитов, к примеру. Если животных нельзя обратить, то здесь само проклятие кричит о том, что разница между белым и черным не так уж велика. Так что, отказывая себе в возможности проникнуться, он уподобляется старейшинам, для которых все люди - просто пища. А у тех по RAW низкая человечность.
Тем более в той же викторианской эре как раз вопросы морали остро разделили Камарилью и Саббат на Человечность и Пути Просветления. Об этом написано в руководстве по викторианской эпохе, стр 124.

[Tyrant7]

Я же правильно понимаю, что любой обычный гуль сидящий на узах крови и потребляющий витэ регулярно вполне может изучить пути чародейства? Или линейная магия смертных для гулей будет тоже закрыта, как и пробужденная из Треачери?

Также еще вопрос: что понимает под "Просвещенностью" в описании мерита "Способности предсказателя"? Это "Осведомленность"?

[Руслан]

Я же правильно понимаю, что любой обычный гуль сидящий на узах крови и потребляющий витэ регулярно вполне может изучить пути чародейства? Или линейная магия смертных для гулей будет тоже закрыта, как и пробужденная из Треачери?

Да, линейной магии узы крови не мешают.

Также еще вопрос: что понимает под "Просвещенностью" в описании мерита "Способности предсказателя"? Это "Осведомленность"?

Какая книга?

[Tyrant7]

Способности предсказателя (3, Достоинство)
Вы умеете замечать и толковать знаки и предзнаменования. Вы можете извлекать советы из этих знамений, намеки на будущее и предупреждения о настоящем. Когда Рассказчик полагает, что вы можете увидеть знамение, надо сделать бросок Восприятие +Просвещенность, сложность которого зависит от того, насколько хорошо предзнаменование скрыто. При удаче после вы можете сделать бросок Интеллект +Оккультизм, чтобы истолковать увиденное, сложность броска опять-таки зависит от неясности знамения.

20th Annereversary Edition (2011)

[Микал Миндшенти]

Это Awareness.

[ChudoJogurt]

Я стесняюсь спросить, при чем тут животная натура и какой-то статус монстра. Человечность - это моральный компас, идентичный рамкам дозволенного в обществе. А внешняя монструозность вампиров с низкой человечностью - это последствие, а не определяющий фактор.
Вы ведь не будете мне говорить, что банальное воровство (грех против 7ой хуманки) это тоже потакание "жывотной натуре и ближе к монстру".

И правильно стесняетесь, вопрос дурной. И да, буду, в общем-то.
Человечность есть способность персонажа сопротивляться Зверю посредством неких моральных императивов (так в корнике сказано). Можно долго спорить о релятивности или абсолютности оных императивов, но в общем и целом вам придется как минимум забраться исторически и географически очень далеко прежде чем вы найдете себе общество где считается приемлимым воровать и убивать из личных желаний. Особенно в МТ, где библейская история как минимум частично истинна, и Бог Авраама и Исаака весьма себе существует.

Собственно, как пример мы можем видеть что всякие пятитысячилетние товарищи вполне себе сидят на своей Человечности 2, несмотря на то что вылезли из пустыни хрен знает сколько лет назад, и реалистично имели бы очень даже отличные представления о Человечности чем нормальные люди.

[Tyrant7]

Где-то я находил ответ на этот вопрос, но упорно не могу найти снова:
если гуль получает становление, то выученные им дисциплины сохраняются или стираются?
В частности, если, скажем, гуль-вассал Вентру имел Могущество (даваемое по умолчанию), то сохранится ли оно при переходе в состояние не-жизни?

[Руслан]

В двадцатке, в корбуке Маскарада, стр 500
They retain any Disciplines learned as a ghoul when they are Embraced, including Potence.

[pavel123]

В ревайзеде сохраняют.

[Klio]

Снова здравствуйте
Есть такой вопрос по кинфолкам: они носят в себе ген конкретного вида перевертышей (ген гару, ген нувиша, ген ананаси и т.д.), или просто в целом ген оборотней? То есть если, к примеру, гару попробует произвести потомство с кинфолком нувиша, то увеличивается ли шанс рождения гару, или нет (потому что кинфолк нувиша, а не гару)?
Заранее благодарю за ответ.

[Руслан]

Именно ген конкретного вида оборотней (ген гару, ген нувиша, бастет и т.п.). Их пересечение в кинфолках вроде нигде не упоминается, но поскольку это процесс больше духовный, то вряд ли влияет.

[Klio]

это снова я

Скажите пожалуйста, вопрос по ананаси: я читала, что ананаси может не только рассыпаться в форму crawlings, но и превращать какую-либо часть тела в паука/пауков, чтобы шпионить. Вот только вопрос: если превратить, скажем, ладонь в паука, и отправить его за кем-то присматривать, как это будет выглядеть со стороны самого ананаси? Он будет сидеть в одном месте с оставшейся частью тела, и одновременно с этим как бы быть в другом месте (то есть посылая руку-паука вперед), или ему нужно дождаться, пока вот этот самый паук вернется, станет обратно его частью, и тогда придут воспоминания о том, что он видел?
Извините, наверное, очень путанный вопрос вышел. Просто с самими crawlings все понятно, потому что там все тело превращается в пауков, есть "лидеры", есть "дроны", а когда дело касается превращения одной части тела, скажем, в одного паука - многое неясно. Выходит, что так-то сам ананаси будет оставаться "лидером", и посылать вперед своего "дрона", но видит ли он сразу же из его глаз, или только тогда, когда он возвращается, слившись с частью его тела - неясно.

Спасибо вам заранее за ответ!

[Руслан]

Интересный вопрос. В двадцатке этот момент убрали или я его просто не нахожу, в оригинальной тоже не вижу механики для этого. Как вариант, могу посоветовать адаптировать систему из Вампиров Востока, "Отделение Конечности (Detach Limb)" - вторую точку  Синтая Плоти. В описании мерита "Разум Улья" на 7 точек форма ползунов может быть полностью автономной, и каждая часть будет хранить воспоминания и обладать всем разумом - но пока все они в радиусе ста футов. Соответственно, без этого мерита  вряд ли Ананаси могут так просто брать и посылать часть себя куда угодно для шпионажа.