Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Deviant: the Renegades  (Прочитано 25190 раз)

Esgal

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 68
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Deviant: the Renegades
« : 20 Сентября 2016, 09:33:42 »

Читал форум ониксов и нашел этот топик
где  Dave Brookshaw поделился спойлерами к новой книге

So, then. In no particular order, this is what came out at the panel and the booth.

Deviants, also called Remade, are people who've been tranformed into supernatural beings through the action of humans - sometimes even themselves. Unlike, say, being embraced as a vampire or Awakening as a mage, their transformation doesn't have anything guiding it. Their souls crack open under the strain.

Spiritually, Remade lack the ability of normal humans and most supernatural beings to define their own selfhood, and instinctively overcompensate by defining themselves through others; in game mechanics, Deviants have no Virtue/Vice traits, and use something kinda like vampire's touchstones instead. Their two Integrity traits - Loyalty and Conviction - come with touchstones that serve as both virtue/vice, and aspiration.

Deviants' powers are called Variations, and are bought in an unusual manner compared to most splat powers. Each is rolled with an Attribute + Variation's rating + Power trait (well, for the ones that are voluntary, anyway; Deviant also has involuntary and always-on Variations). So far, so standard, except the Variation rating is not determined by how many xp you spend on it; they have a flat cost, but the strength is decided by the player, balanced by both every Variation being linked to a Scar, downsides to the Deviant's transformation, and to the conspiracy that made the Deviant. Remade who are virtually human will have low-impact Scars and opponents who lack much reach.

If a Deviant goes too long without engaging her touchstone-equivalents, though, her Scars worsen. When they get bad enough, the Variations they're linked to also increase (or she manifests new ones, or both) but it's a poor consolation for permenantly becoming less and less human.

For Renegades, the player character Remade, Conviction is like a Vice (easy to fulfil, doesn't stave off further mutation for very long) and Loyalty is like a Virtue (much harder, lasts longer, can even reverse the course of transformation in extreme circumstances). Deviants either harrass their creators or find someone or something worth protecting. If they settle, isolate themselves completely, or lose all touchstones, they go the way of The Fly until - after a short, horrific period of high power - their own Scars kill them.

(Remade who are still working for the conspiracies reverse the effects of Conviction and Loyalty, and will - we plan - be the subject of a sourcebook early on in Deviant's gameline.)

A few more scattershot things:

The power trait mentioned in Variations? Deviants don't start with any dots in it, it can only be bought at major story milestones, and it only goes up to 5. Deviants use their highest-powered Variation plus it as their supernatural tolerance.

The splat axes are Origin and Clade. Origin is how you came to be transformed (volunteered, in vitro, etc), Clade is broadly what kind of thing (cyborg, psychic, etc) you are now. The Storyteller creates your Conspiracy using choices you make in character creation.

We're still in early prototyping stages, but that explains what we're thinking; the interaction of traits and play producing things like the clones sucumbing to their inbuilt disease in Orphan Black, spawn protecting the rough sleepers behind his church, Tetsuo, brindlefly, and many many more cronenburgey protagonists mutating as a parallel to their isolation.

Something I said about it being possible to reenact the end of Akira as a Deviant blows out got picked up by readers as possibly meaning something like Demon's Going Loud, but to be clear - going backward is very, very hard in Deviant. You want to turn into a cathedral of flesh and consume neo-tokyo? the game will let you, but your character won't survive the experience.

Accordingly, we will be devoting much design time and wordcount to how the game will handle replacing members of the chronicle's cast.
Записан

Aleksandraks

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 25
  • Сообщений: 494
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #1 : 20 Сентября 2016, 10:46:49 »

А коротко (или подробно) для не владеющих буржуйским можно рассказать?)
Записан
Трагедия - это прожить всю жизнь, так ни разу и не взлетев на крыльях спрятанной в нас тайны.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #2 : 20 Сентября 2016, 11:33:32 »

Хм, мне нравится.
Интересно как они правда с таким подходом Маскарад то соблюдают...
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2016, 11:41:42 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 140
  • Сообщений: 8236
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #3 : 20 Сентября 2016, 12:31:27 »

Блин, если Бисты были неконкретнее предвыборных обещаний, то это еще хуже. Есть детали про мезанику, но ничего - про то, кем являются главгерои.
Судя по всему, подход к дизайну тех же бистов - то есть впереди идет неатмосферная постановка задач (бистовское «чтобы кроссоверилось со всем»), а уж остальное натягивается позже.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #4 : 20 Сентября 2016, 14:07:28 »

Новая линейка? Шо, опять!? Да они бы со старым разобрались для начала... уже сколько новых феек ждем.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 342
  • Сообщений: 22917
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #5 : 21 Сентября 2016, 07:10:41 »

Не выйдет ли клон Прометеидов под другим соусом? Если честно, я не увидел там оригинальных идей, для которых нужна отдельная линейка. На худой конец, можно взять механику и перенести её на какие-то ответвления других линеек, но пока что мне непонятно, во что играть. В месть и попытку при этом не потерять себя? Охотники. В нечеловеческих существ, пытающихся найти свое место в мире? Прометеиды. В пережитый меняющий восприятие опыт чего-то чудовищного? Гейсты.
В общем, я соглашусь с Алексом, лучше бы Ониксы делали дополнительные книги для имеющихся линеек, а не придерживались тактики "побольше корбуков без вспомогательных руководств".
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #6 : 22 Сентября 2016, 16:48:31 »

Смущают примеры "психик" и "киборг". Слишком генерик. По механике вроде выглядит нормально и даже в чем-то любопытно. Но нужно ли это вообще? Зачем повторять ошибки D&D?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 342
  • Сообщений: 22917
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #7 : 22 Сентября 2016, 17:46:08 »

Меня смущает, что киборг - это либо к Хирону с их имплантами, либо к неорганическим Прометеидам. Псионики уже есть, причем никто не мешает прописать им в качестве возникновения принудительный эксперимент: во "Втором взгляде" подобное упоминалось. То есть это просто существа, которые копируют силы других? Так и переживший нападения оборотня персонаж, который из-за этого стал Лунокровным, сюда подходит - чем не жертва зловещих существ, потерявшая свое прежнее место в мире? Повторение одно...
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #8 : 22 Сентября 2016, 22:09:38 »

Возможно, девианты имеют ключевое объединяющее их метафизическое отличие, как это выражается у других сверхов - подменыш, гейст и маг точно не одно и то же. Но тогда это получается множение сущностей.
Или, возможно, это потуга переписать "Second Sight", чтобы возвести его на уровень полноценной линейки... Но опять же вопрос - зачем (помимо желания загрести денег за свою графоманию)? Опять бритва Оккама забыта в таком случае.
С другой стороны, ужасы из рулбука с их дредпаверсами тоже не дают мне покоя. Они генериковые и непонятно как втыкаются в мир. Метаплот то есть, то его нет...
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 342
  • Сообщений: 22917
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #9 : 23 Сентября 2016, 07:10:28 »

В двойке общего метаплота точно нет, потому что все линейки на своей волне. В единице пытались иногда что-то сделать, хотя тоже от конструктора далеко не ушло.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #10 : 23 Сентября 2016, 11:50:31 »

Киборги как-то все запутывают. Как киборг может спонтанно манифестить новые паверсы?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8923
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #11 : 23 Сентября 2016, 12:52:08 »

Киборги как-то все запутывают. Как киборг может спонтанно манифестить новые паверсы?
   Наверное как в новом ДеусЭкс. Все эти паурсы у тебя уже вроде как стоят в виде имплантов, просто твое "мясо" нормально приспосабливается к ним, и наконец получает возможность их юзать постепенно, а не сразу.

  Только не подумайте что я защищаю эту ересь. Просто так, к слову.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Comedian

  • Гость
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #12 : 23 Сентября 2016, 14:36:53 »

Цитировать
Только не подумайте что я защищаю эту ересь.
Когда Бистов анонсили, была ровно та же тема. Что в экс-совке, что в сшашке куча народу просто не въезжала как это можно играть грифонами да кракенами. Теперь в ветке Бистов на оникс форуме почти 11к постов (для сравнения, у Охотников всего 7к).
Записан

Зик

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 22
  • Сообщений: 1197
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #13 : 23 Сентября 2016, 15:22:34 »

Хм, а что за Изгои такие?
Записан

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #14 : 23 Сентября 2016, 16:41:09 »

Когда Бистов анонсили, была ровно та же тема. Что в экс-совке, что в сшашке куча народу просто не въезжала как это можно играть грифонами да кракенами. Теперь в ветке Бистов на оникс форуме почти 11к постов (для сравнения, у Охотников всего 7к).
Не все негативно относились к бистам. Я вот сразу концепт персонажа-дракона задумал... Чтобы никогда не применить его нигде.  ;D
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8923
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #15 : 23 Сентября 2016, 17:07:27 »

Когда Бистов анонсили, была ровно та же тема. Что в экс-совке, что в сшашке куча народу просто не въезжала как это можно играть грифонами да кракенами. Теперь в ветке Бистов на оникс форуме почти 11к постов (для сравнения, у Охотников всего 7к).
   А это уже мои личные тараканы. Например, Мумий и СинИтеров я тоде считаю ересью, хотя у этих линеек тоже хватает фанатов.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Comedian

  • Гость
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #16 : 23 Сентября 2016, 18:27:30 »

Познакомь меня с фанами СинИтеров, а-то я кроме себя ни одного не знаю.
К слову, я рад что в Девианте играть всё таки предлагается людьми, пускай и с серьезными модификациями.
Записан

grey2311

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 32
  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #17 : 23 Сентября 2016, 22:23:36 »

Познакомь меня с фанами СинИтеров, а-то я кроме себя ни одного не знаю.
К слову, я рад что в Девианте играть всё таки предлагается людьми, пускай и с серьезными модификациями.
Я фанат Син-итеров..
Записан
"We believed we'd catch the rainbow
Ride the wind to the sun
Sail away on ships of wonder.."

Comedian

  • Гость
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #18 : 24 Сентября 2016, 00:01:01 »

Will You Marry Me?
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 140
  • Сообщений: 8236
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #19 : 24 Сентября 2016, 11:16:14 »

Когда Бистов анонсили, была ровно та же тема. Что в экс-совке, что в сшашке куча народу просто не въезжала как это можно играть грифонами да кракенами. Теперь в ветке Бистов на оникс форуме почти 11к постов (для сравнения, у Охотников всего 7к).
Количество постов - еще не показатель) Особенно если неизвестно содержание этих постов.

У Бистов и Син-Итеров одна проблема - неконкретность. У девиантов, судя по всему, будет то же самое.
Записан

Comedian

  • Гость
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #20 : 24 Сентября 2016, 12:49:45 »

А, по-моему, неплохо иллюстрирует интерес публики. И никто не мешает зайти и посмотреть, что эта самая публика пишет. Кучи гневных трэдов с названием: "чё эт за шляпа и как в неё ваще гамать?!" я не припомню.

Цитировать
Бистов и Син-Итеров одна проблема - неконкретность.
Вам чай или кофе?

Цитировать
У девиантов, судя по всему, будет то же самое.
А ещё какие-то материалы, окромя вот этого поста и первого анонса есть? А-то, мы тут диагноз по аватарке ставим.
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 140
  • Сообщений: 8236
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #21 : 24 Сентября 2016, 15:39:00 »

А ещё какие-то материалы, окромя вот этого поста и первого анонса есть? А-то, мы тут диагноз по аватарке ставим.
Комик, я бы рад с тобой согласиться. Но мои предсказания насчет Бистов сбылись на сто процентов. Если авторы понятия не имеют, что у них будет за линейка - это видно по самым первым анонсам.
Записан

Comedian

  • Гость
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #22 : 24 Сентября 2016, 16:36:27 »

Про какие "сто процентов" можно вообще вести речь, если ещё так и не вышли "Побеждая Героев"? Когда я прочел корбук первой редакции Реквиема я также был "на сто процентов" убежден, что V:tR - это самая унылая линейка nWoD'а в которой, окромя интриг, вообще ничего нет. И вот тут мы возвращаемся к обсуждаемой теме.

Очень грустно, что на данный момент мы имеем "политику партии" уровня: одна линейка - один корбук, да плюс ещё и новые линейки появляются, которые отнимают время и деньги на написание уже их корбуков, а не на дополнения обновленных линеек. Но, имеем, что имеем и в ближайшее время ничего не изменяться. Ониксы просекли тему, что тридцатилетние толстяки готовы кидаться в них деньгами за напечатанный на цветной бумаге пересказ книг oWoD, а их жены пищат от восторга при виде сэттинга про мопсов с волшебными палочками. А над 2.0 надо работать, кому охота работать в этой жизни? Так что, лично я, буду радоваться, что хоть что-то новое мутят пускай и сейчас это "новое" совсем непонятно.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #23 : 26 Сентября 2016, 13:36:44 »

Мне они не нравятся по тем же причинам, по каким в свое время не нравилась Технократия - они слишком "сай-фай" для сеттинга формата урбан-фентази. И нет, у БМ и демонов малость иначе, там техничность и машинерия - для антуража, но демон или ангел - остается демоном или ангелом, мистическим созданием, пускай и можно провести параллели с компьтерными программами. А вот безумные ученые, клепающие киборгов - это как-то уже не лезет. Была бы техномагия в сеттинге изначально заявлена, или там "реалистичная супергероика" (а-ля Дикие Карты или Червь), тогда был бы и другой разговор.
В общем, как часть МТ не воспринимается - сай-фай элементы уже есть в других линейках, и как-то больше уже не хочется. Но это чисто моя вскусовщина.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Авираен

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 18
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: Deviant: the Renegades
« Ответ #24 : 26 Сентября 2016, 14:57:36 »

Ну кое кто до сих пор Бм и Демонов НМТ воспринимать не может. Например я.Потомукак художественная целостность идет лесом.
А девианты идея того же порядка.
Анимешность зашкаливает, эти герои которые обязательно умрут и обладают лютобешенными силами и каким то великим идеалом который будут защищать не  воспринимаются в обычном НМТ сеттинге.
Короче нмт окончательно теряет художественную целостность
Записан