Печать

[Soulforger]

Дальше там про то, как But Caine grew lonely in his Power и как Уриэль ему на мозги капал по этому поводу.  Про Лилит идет ДО этого, знаток вы наш....
А касательно главных героев - вы хоть в курсе, чем они кончили? Каждый потерпел былинный фейл. Толик не смог конвертнуть Геенну и был захаван Мекхетом (не говоря о том, что у него не-жизнь и так отстой полный была). Люсита словила нереальный ангст когда-таки наконец замочила своего папку и потеряла Толика, и в итоге ее  замочил Ласомбра (потролив ее конкретно перед смертью). Беккет потерял всех друзей и в итоге был зарыт глубоко под землю до лучших времен тем, чье существование он так упорно отрицал. А Викос поняв, что Мечту Михаила он хрен осуществит и что Мекхет жив-здоров словил нереальный ангст и поехал на историческую родину фаталистично ожидать конца...
Впрочем, тут уж какой-то нереальный оффтоп пошел)))

[Angra.Mainyu]

А касательно главных героев - вы хоть в курсе, чем они кончили?

А какое это вообще значение имеет? Игра то о том, как они жили.

[Иа Уйо]

Психоз при третьем уровне дисциплины? Да вы, батенька, шутник.

Если персонаж использует её постоянно, даже без необходимости: я бы дал психоз.

[ragday]

Дальше там про то, как But Caine grew lonely in his Power и как Уриэль ему на мозги капал по этому поводу.  Про Лилит идет ДО этого, знаток вы наш....
А касательно главных героев - вы хоть в курсе, чем они кончили? Каждый потерпел былинный фейл. Толик не смог конвертнуть Геенну и был захаван Мекхетом (не говоря о том, что у него не-жизнь и так отстой полный была). Люсита словила нереальный ангст когда-таки наконец замочила своего папку и потеряла Толика, и в итоге ее  замочил Ласомбра (потролив ее конкретно перед смертью). Беккет потерял всех друзей и в итоге был зарыт глубоко под землю до лучших времен тем, чье существование он так упорно отрицал. А Викос поняв, что Мечту Михаила он хрен осуществит и что Мекхет жив-здоров словил нереальный ангст и поехал на историческую родину фаталистично ожидать конца...
Впрочем, тут уж какой-то нереальный оффтоп пошел)))

В какой это книжке (интересно прочитать  ) ? и что это за бяка такой мекхет и чем он так не угодил Сашеньке?

[Angra.Mainyu]

Геена.

[Soulforger]

ragday

Clan Novel Saga, Final Night. Мекхет, он же Древнейший - Патриарх Тзимици. Сашенька свято верил, что его уже 500 лет как порешили, и что Ламбах - просто обдолбанный наркоман.

[khe12]

(в некотором офигении) Мехкет - это второе имя Малкава. Патриаха Цимисхов звали Цимисхом. Мехкет вроде бы дрыхнет под Петрой или Иерусалимом. В канализации сидит Цимисх.
В общем, я не знаю, что курили авторы книги, но то, что вы написали, противоречит минимум двум кланбукам и генеалогии.

[ragday]

(в некотором офигении) Мехкет - это второе имя Малкава. Патриаха Цимисхов звали Цимисхом. Мехкет вроде бы дрыхнет под Петрой или Иерусалимом. В канализации сидит Цимисх.
В общем, я не знаю, что курили авторы книги, но то, что вы написали, противоречит минимум двум кланбукам и генеалогии.

вот и я ж о том же... потому и решил прочитать, чтоб избавиться от  "офигения"  

[Soulforger]

Не пользуйтесь генеалогией, в плане достоверности она полный шлак. Мекхет - это Патриарх Тзимов (но это типа тайное и забытое имя, вроде Ашура или Абсимилиарда). Малкава ошибочно тоже так иногда  называют. Алсо, во 2-м сценарии Геенны Мекхет вообще один из "потерянных" Патриархов. Алсо, под Петрой никого нет. Малкав давно убит и стал Сетью Безумия (см. ревайзнутый кланбук и Геенну).  Ну и да, все легенды о Патриархах жутко друг другу протеворечат.
Вот тут есть грамотная темка, если в лом перелопачивать over 9000 книг
http://forum.v-bloodlines.info/topic4777.html Инфа там в основном достоверная, видать Ангват в свое время бэком нехило загонялся...
А вообще, я уже давно забил разбираться кто там кого и за что. Похоже даже сами авторы запутались, как кого звали и что с кем стало. В Геенне даже разные сценарии протеворечат друг другу...

[khe12]

Генеалогию можно и по боку, а ревайзнутый кланбук Цимисхов куда девать прикажете? Там Мекхет не упоминается никак.
Ну и сценарии Геенны - они сценарии. Варианты. Версии. Ссылаться на них как на достоверную информацию - увольте, под конец Волков несло капитально, а упорядочить весь тот вал информации, который из них излился за предыдущие десять лет, они так и не удосужились.
То, что Малкав убит - бабушка надвое сказала, там в кланбуке нехило так намекается на впитавшуюся в землю кровь, странности под Иерусалимом и прочее. Разум (?) его стал Сетью Безумия, с телом возникли непонятки.

[Soulforger]

С ревайзнутым кланбуком? Тоже, что и с остальными. Можно подумать у Носферату упоминается имя Абсимилиард. Или у Бруджа Ильес. В кланбуках повествование ведется от лица конкретных вампиров, а не всемогущего Сторителлера. Которые физически не могут знать имен Патриархов (бо это страшная и обскурная тайна).  Не надо пологать, что конкретный кланбук дает истину в последней инстанции. Про одну (одного) Троиль существует штук 5 разных легенд.
И в начале Генны есть краткий перечень состояния всех Патриархов на момент Геенны. По канону физически Малкав как бэ уничтожен. Но Геннна такая Геенна... Поэтому любую легенду про Патриархов легче воспринмать как обскурный бред конкретного Каинита, положить Голден Рул на всю эту мыльную оперу и выбрать приемлимый для себя вариант. или вообще свой придумать. А то холиворить по поводу того, какого полу был(а) Троиль или на самом ли деле Саулот гад и скотина можно до бесконечности...

[khe12]

Soulforger, мне уже стало интересно. Не холивара ради - можно цитату насчет Мекхета из этой самой Clan Novel Saga? Если не затруднит.
Я понимаю, что про патриархов точно неизвестно ничего, одни слухи, домыслы и вымыслы. Но Мекхет у Цимисхов таки упоминается - как брат (!) Старейшего. В кланбуке Вентру он тоже упоминается отдельно от Цимисха, но там при желании можно это имя прицепить к кому угодно. Поэтому хотелось бы знать, как эта инфа оформлена в Геенне.
Н в любом случае спасибо за поднятую тему, я благодаря ей исправила кое-что в переводах.

[Soulforger]

Novel Saga - это фикшн, там его вообще никак не называют.
Вот что говорит нам Геенна (приготовтитсь к когнетивному диссонансу...)
Mekhet
One of the names of two Antediluvians reputed (or "known"...) to be active in the Final Nights (второй ТремероСаулот)... Some belive that Mekhet is the name (or even True Name) of the Tzimisce Antediluvian, but the origins of this rumor remains unknown.
Вроде все ясно. Но дальше нам говорят, что возможно это кликуха Сета. И добивают тем, что
Another posibility is that Mekhet doesn't exist at all
Алсо, во втором сценарии Мекхет - египетский колдун, у которого не было потомства, один из 6 потерянных Патриархов...
А Патриарха Тзимици всю книжку так и называют или же просто [Тзимици]. Типа мы и сами не знаем, как там его на самом деле. Еще два Патриарха-потеряшки - [Бруджа] и [Ласомбра]. Алсо потом нам все же говорят, что первого звали Ильес. Как звали второго, мы так никогда и не узнаем.
Как я уже говорил, авторы сами не помнят, что и когда они курили. Привести эту хренотень к единому множителю не смогли даже сами авторы.

[khe12]

А, ну ЧТД. Очередная порция слухов и сплетен:). Авторы усиленно делали мифологию - и оно у них почти получилось. Свести это к единому знаменателю так же проблематично, как мифы Древнего Египта. Зато какой простор для фантазии...
Спасибо.

PS. Если сюда заглянут модераторы - перенесите этот разговор куда-нибудь, пожалуйста. Хоть в "Хочу все знать".

[ragday]

Можно ли Ганрелу убирать животные черты с помощью Изменчивости навсегда? Проклятье ведь в том, что они поя вляются , а не в том, что они остаются навсегда (как у Носферату), да? и Если у него Внешность упала до 1, он может поднять ее за опыт?

[Erezan]

Я встречал упоминание, что Гангрел не может повысить внешность за опыт, если она понижена хотя бы на единицу, но сейчас не могу найти точной ссылки.
Однако, нигде не упомянуто, что нельзя повысить внешность изменчивостью, в отличии от Носферату. И это логично, учитывая, что и поднятая внешность вновь понизится, при новых впадениях в безумие.

[Zior]

ragday,
про убирание черт ничего нигде не сказано, а значит, по умолчанию, убирать можно. кроме изменчивости, есть комбинация форты с чем-то еще, которая при взятии убирает три черты. (см. кланбук ревайзд)

Про внешность и опыт - да, внешность поднимать можно, но так, как будто вы докупаете ее дальше и не выше предела. Т.е. если у гангрела Васи 10-го поколения была внешность 4 и опустилась до 3-х, он может поднять ее за опыт назад до 4-х, но это будет стоить, как поднять до 5-и и выше он поднять уже не сможет. (см. кланбук ревайзд)

[Иа Уйо]

Мне бы статы Ферокса. Если нет - то хотя бы его клан.

[Anderson]

Иа Уйо
горгулятина Ферокс подробно распсан в The Kindred Most Wanted на странице 54 и на 229 странице Геенны.

[Мангуст]

 Уже задавал вопрос, но как-то не ответели - Какой тип повр5еждений наносят разрывные или экспансивные пули?

[ChudoJogurt]

Леталку. Много но леталку
Точно так же как упавший на голову бетонный блок наносит башинг, просто очень много.

Агграву наносят либо сверхъестественные повреждения, либо повреждения которые полностью физически анниглируют большие куски организма.

[Zior]

Кстати, вопрос еще в том, кому - морталу, магу, вервольфу - леталку, вампиру (если не в голову) - по-прежнему башинг. Т.е. иными словами тот же, что и всегда. во всяком случае иного не указано. Зато в WoD - Combat (он конечно слегка устарел, но за неимением лучшего..) на стр. 105 есть более-менее годная даже в условиях ревайзда таблица с модификаторами на повреждение оружия в зависимости от используемых боеприпасов.

Кстати )) Бетонный блок достаточных размеров, по идее, вполне будет наносить летал, если упадет с высоты более, чем 30 м (см. VtM Corebook - Chapter Six - Falling) не говоря уже о том, что в описании ловушки с падающим блоком базальта в южно-американской пирамиде в Diablerie - Mexico недвусмысленно сообщалось, что этот самый блок наносит смерть )))

[ChudoJogurt]

По правилам падения с высоты бетонный блок получит летальные повреждения, а нанесет - все равно башинг.
А смерть от большого количества баша - вполне нормально.

[Zior]

По правилам падения с высоты бетонный блок получит летальные повреждения, а нанесет - все равно башинг.

Есть мнение, что кинетическая энергия предмета увеличивается пропорциональна квадрату его скорости, которая, в свою очередь (на земле) увеличивается на 9,8 м/с за секунду свободного падения и разница в том, кто падает с высоты 30 м - сородич или блок только в том, что сородич весит немножко меньше и потому получает только 10 кубов летала, а блок, скорее всего, нанесет больше.
Т.е. в соударении вампира и твердого тела большей массы не важно кто кого соударил со коростью ~17,1 м/с, важен сам факт.

Косвенно, об этом же нам говорят правила по огнестрелу, описывая повреждения от Barrett Model 82 "Light Fifty":

the .50 BMG round has the combination of velocity and mass to completely ignore any armor or cover lighter than a cinder-block wall or a military vehicle, though Fortitude will still help soak normally.

[ChudoJogurt]

Физика физикой, а правила - правилами