Печать

[Angra.Mainyu]

Витэ вампира не похоже на человеческую кровь и даже имеет некое сходство по ДНК с дождевым червём. Так что тест крови может сорвать Маскарад.

Технократическая версия получает неожиданное подтверждение. А откуда информация?

[Сноходец]

Технократическая версия получает неожиданное подтверждение. А откуда информация?

Из The Hunters Hunted точно, ещё, кажется, Ghouls: Fatal Addiction и Project «Twilight».

[Festus]

То, что там ДНК имеет сходство, не играет никакой роли т.к. настолько глубоко в случае донорства анализы никто не проверяет. А внешний вид от ДНК далеко не всегда зависит. Кроме того, желательно иметь какое-нибудь каноничное упоминание от БВ, что  видит доктор, когда смотрит на кровь Сородича. я бы предположил, что она сохраняет ту же группу и резус, что и при живом носителе, и единственное зримое отличие - очень быстрая свёртываемость и "протухание". При более детальном осмотре - гораздо больший запас  специфичных АТФ, при совсем глубоком - схожесть с ДНК червя. Но это всё - мои личные манипуляции с золотым правилом.

[Angra.Mainyu]

Сходство ДНК, в самом деле, не играет никакой роли. Изменись твоя ДНК эдак на 1%, и ты дельфин, а ДНК апельсина состоит из тех же аминокислот, что и ДНК вируса эбола, только в другой последовательности. Принципиально важен сам факт наличия нечеловеческой ДНК.

[Festus]

Как же он может быть важен, если в случае рядовых заборов крови никто настолько глубоких анализов не делает? Вообще, анализ ДНК - весьма дорогостоящая и нечастая процедура, которую не всякий институт или клиника могут провести.

[Василь]

По поводу ДНК: геном человека очень похож на геном мухи-дрозофилы, но пока никто не пытался причислить людей к насекомым. И да, с дождевыми червями по ДНК люди тоже очень схожи. Но мы не черви. Так и вампиры - Каин его знает, что у них там понамешано, но они именно вампиры и никакого отношения к червям не имеют, чтобы у них в ДНК не откопали. То есть, какая разница, какая у них ДНК? Пока не доказано обратное, она может соответствовать людской (черви не доказательство - см.выше) или представлять собой вообще что-то, чему в природе нет аналогов. У меня, конечно, есть одна теория о структуре тканей и клеток вамиров, но это чисто моё ИМХО, как и всё что тут было сказано выше.

Вопрос:

Есть ли какая-то игромеханическая разница между 1-м, 2-м и 3-м Поколениями, не считая наличия у 3-го собственных проклятий? Ну там, разница в пределе статов, запасе крови и тому подобное?

[Festus]

Разница есть, указана в обычной таблице поколений в корнике ,ЕМНИП. Для первого поколения во всех графах стоит "", что намекает.

[Angra.Mainyu]

Festus Писали же, что кровь вампиров вязкая и густая. Иначе, кстати, и быть не может, т.к. при одной вместимости организма, бадпул у вампира гораздо выше, чем у человека. Так что, даже на глаз различия будут слишком очевидны.

Василь Будь вампир просто оживленным магией трупом, и его кровь была бы просто мертвой человеческой кровью. Возможно даже, кровью разных людей, как Чи писал. Но наличие в его организме некоей посторонней субстанции с чужородной ДНК определенно говорит в пользу озвученной Люденом технократической версии. (Ну надо же. Не ожидал.)

[Remar]

Витэ вампира не похоже на человеческую кровь и даже имеет некое сходство по ДНК с дождевым ЧЕРВЕМ

Худшие подозрения Гару подтверждаются ?

[Festus]

Вязкость и густота могут быть и у обычного человека повышены. Высокий бладпул вполне можно списывать на более энергоёмкие и сложные АТФ, которые я уже упоминал.

[Nickolas_Ash]

  А разве это только в нМТ витэ вампира вскоре после того, как покинет владельца, становится обычной полуразрушенной кровью, являющейся смешанной крови тех, кого вампир пил?

[Festus]

Я бы и сам не прочь узнать, как дело обстоит по канону в сМТ, но вариант с кровью, являющейся смешанной из крови тех, кого вампир пил, я встречал только в хомруле Чи, где-то на этом сайте.

[Василь]

Разница есть, указана в обычной таблице поколений в корнике ,ЕМНИП. Для первого поколения во всех графах стоит "", что намекает.

У Третьего тоже сплошные прочерки...

[Nickolas_Ash]

Я бы и сам не прочь узнать, как дело обстоит по канону в сМТ, но вариант с кровью, являющейся смешанной из крови тех, кого вампир пил, я встречал только в хомруле Чи, где-то на этом сайте.

 Да это вроде как разумно. ) О каком ДНК вообще может речь идти. Я просто в сМТ, казалось, что что-то о смешанной крови видел, но совершенно не уверен.

[Festus]

Я не понимаю, почему кровь сородича должна быть солянкой из крови жертв. С тем же успехом кровь человека-сыроеда должна содержать элементы крови всякого домашнего скота. Да, вампиры мертвые, с метаболизмом у них непонятно что (или магия), но тем не менее, смесь из крови жертв останется смесью из крови жертв, а Вите конкретного сородича остается Вите. ЕМНИП нет ни одной дисциплины, которая бы по образцу крови сородича дало бы знание о крови его жертв.

[Дионис]

Я не понимаю, почему кровь сородича должна быть солянкой из крови жертв.

Потому что именно "вампирская магия" превращает кровь жертв в Витэ. Нет "вампирской магии" ну там убили вампира, или кровь из него выплеснулась,  всё возвращается к исходнику. То есть мёртвой крови жертв.

[Festus]

Потому что именно "вампирская магия" превращает кровь жертв в Витэ. Нет "вампирской магии" ну там убили вампира, или кровь из него выплеснулась,  всё возвращается к исходнику. То есть мёртвой крови жертв.

Подтверждающую цитату из канона не дадите? Вите, извлеченное из сородича вроде может хранится с соблюдением условий достаточно долго (ассамиты же как-то хранят, да и тремеры образцы содержат) оставаясь Вите, а не становясь солянкой.

[Дионис]

Ну я высказался по поводу

Я не понимаю, почему кровь сородича должна быть солянкой из крови жертв.

ответил почему она "могла бы быть"

Подтверждающую цитату из канона не дадите?

есть в корбуке нМТ но поскольку тема не о нём то ссылок я думаю не нужно.

[Amranvar]

Вопрос - в описании клана сказано, что ассамиты с возрастом темнеют. Что будет, если ассамит пролежит в торпоре лет двести? Потемнеет он, как если бы существовал все это время нормально, или этот период не засчитывается вовсе?

[Василь]

По поводу крови:

Это моя личная ИМХА, но по-моему Кровь Проклятого (что сМТ, что нМТ) представляет собой видоизменённый из обычной крови клеточный конгломерат, отличающийся огромным содержанием калия и рубидия в клетках. При поступлении еды мутировавший пищевод вместе с желудком конвертирует все полезные вещества из крови в чистую энергию (ага, холодный распад атома. Its magic), которая запасается в клетках Витэ. Рубидий и калий довольно энергоёмки и (теоретически) в достаточный их объём можно запихнуть полученную из крови энергию. А чтобы не было атомного взрыва, будем считать что львиная доля полезной энергии уходит во время самого процесса переваривания и запасания в крови.

По поводу ДНК:

ИМХО, считаю что аналогов вампирской ДНК в природе не существует. Без шуток, Дисциплины, это, по сути, частично создания электромагнитных искажений (Затемнение, создающее отклоняющие и искривляющие свет поля, Травматургия, создающая пространственные, темпоральные, энергетические и гравитационные аномалии), частично мутации клеток и ДНК (стремительность/могущество - перестройка опорно-двигательной системы, стойкость - замена материалов из которых сделаны клетки на более прочные и повышение электро-магнитных связей между молекулами), или же вовсе комбинация первого со вторым (Изменчивость, Власть над Тенью). У каждого вомпа своя, уникальная ДНК. То есть, есть некий "каркас" генов, содержащий все вампирские свойства (предрасположенность к мутациям, гематофагию, светобоязнь) и на это какркас со временем навешиваются дополнительные "модули"-Дисциплины, да и сам каркас со временем улучшается (Сила Крови/Поколение).

По поводу Третьего Поколения:

Перелистал Корник. Ограничения только на статы, и то там аж целые "грустне" 10-ки, "всего лишь". Что даёт автоматический успех в любом действии, угу. Бладпул не ограничен вообще. Уровень Дисциплин тоже (у некоторых Дисциплин есть уровни и выше 10-го).

На основе этого делаю ввод, что Третье Поколение, в отличии от прочих, полностью идентично Второму и Ему Самому по игромеханической части.

Вообще:

Все "магические"  штучки вомпов можно объяснить комбинациями мутаций клеток/ДНК и способностью генерировать те или иные электромагнитные поля, дабы воздействовать на материальный мир (Теоретически такое возможно). И нету тут никакой мистики, а есть криптобиология и криптогенетика. Наука хой, магия отстой. Ура.

[Festus]

Вроде бы то же Ур-шульги большую часть времени провёл в торпоре, но сам чёрный как ночь.

[Festus]

Василь, не нужно никакого рубидия и прочего драгмета, почитайте про то же АТФ, они бывают разные. Насчет Затемнения - четко указано, что это не искажение световых потоков, а психическая сила, которая заставляет жертву не обращать внимание на присутствие вампира.

[pavel123]

Ур-Шульги не всё же время в торпоре лежал. Могло и набежать, так сказать, "живого времени" столько, что бы почернеть.
Вообще, я считаю - раз в кланбуке не оговорено воздействие торпора на потемнение, значит его и нет, а важно только время посмертия.

[Remar]

Нет "вампирской магии" ну там убили вампира, или кровь из него выплеснулась,  всё возвращается к исходнику

Если бы кровь, покинувшая тело вампира, лишалась своих мистических свойств, не было бы никаких Уз Крови, не говоря уж о гулях.

[Дионис]

Если бы кровь, покинувшая тело вампира, лишалась своих мистических свойств, не было бы никаких Уз Крови, не говоря уж о гулях.

Я просто привёл версию нМТ где Витэ после пары минут вне тела вампира теряет свои свойства, это помогает вампирам скрываться, не позволяет плодить рэндомных упырей, и не позволяет подмешивать свою кровь абы куда для навязывания уз. Если витэ этого не делает  в СМТ то тогда несколько впоросов

1. Как ведёт себя витэ вне тела вампира?
2. Как долго сохраняет мистические свойства и почему?
3. Если гнусный Малкавиан под затемнением подмешает свою витэ во все пакеты с кровью в хранилище он подчинит себе всех кому её перельют и тех кто её выпьет?