Печать

[ChudoJogurt]

Опять же, напрямую нет, не проявляет
Так, намекает слегонца

[Дедушка]

Голоконда таки связанна

Мне всегда казалось, что её  с востока притащил Салюбри.

[ChudoJogurt]

Ну, да, это тоже валидная версия, но по идее сама ее возможность должна была быть заложена в Проклятье изначально, что подтверждается Книгой Нод

[Remar]

Опять же, напрямую нет, не проявляет

Что никоим образом не сочетается с идеей, что

если ты хочешь быть хорошим - тебе хреново, если не хочешь - совсем пистец.

Пистец как следствие "нехорошести" - это уже явное проявление. Которое к тому же не осталось бы незамеченным теми же Падшими; а Эвтанатос вообще остались бы без работы.

[ChudoJogurt]

Ну, я не говорю что если товарищ не переведет старушку через дорогу, его херакнет молнией на 10 агграв.
Но те же вампиры от падения человечности теряют плюшки, равно как и Падшие.
Тут нет Его активного проявления, но кармический баланс таки в некоторых местах есть.

[Remar]

те же вампиры от падения человечности теряют плюшки, равно как и Падшие.

В случае с Падшими имеет место ни хрена не кармический баланс, а банальная психология. Они оказались на грани безумия за время пребывания в Бездне, и светлые поступки помогают удержать остатки психики. ББ здесь уже не при чем.
В случае с вампирами - я свое мнение уже высказывал в другой теме. Возможны, конечно, разные варианты, но в вариант с ББ категорически не вписываются Пути (которые все же дают то же самое, а Ему какой-нибудь "Путь Откровений Зла" явно неугоден).

Ну, я не говорю что если товарищ не переведет старушку через дорогу, его херакнет молнией на 10 агграв.

Вы говорите о карме как методе ограничения поступков.

[ChudoJogurt]

Cобственно кто проектировал психологию Павших? Эволюция?
Ну, Человечность невооруженным взглядом от Путей отличается в строго выгодную сторону.

[Remar]

Cобственно кто проектировал психологию Павших? Эволюция?

В соответствии с линейкой Падших, Он когда-то был, но теперь не проявляется. А значит, создать их ему ничего не мешает, но вмешаться в современные события, пусть даже исподволь...

Ну, Человечность невооруженным взглядом от Путей отличается в строго выгодную сторону.

Главное они выполняют наравне. Остальное - мелочи.

[ChudoJogurt]

А зачем ему активно вмешиваться? Он же всезнающий и всемогущий, эрго создал все ровно как хотел в тот момент когда первое слово было сказанно.

Ну, бы не назвал это мелочью.
Ну и еще раз - ББ не говорит "будь суперчеловечным святошей а не то!", и не запрещает принципиально быть мудаком.
Просто выдает плюшки за примерное поведение. Иногда.
Точнее даже не выдает плюшки, а устроил вселенную так что за примерное поведение плюшки автовыдаются

[Remar]

Точнее даже не выдает плюшки, а устроил вселенную так что за примерное поведение плюшки автовыдаются

Не сочетается с "иногда". Закон предполагает системность. Т.е. стабильную цепочку "сделал благо - получил плюшку, сделал гадость - получил по голове".

Обычно у меня такие споры бывают все же о реальном мире. Увы, худшую их черту унаследовал этот - стремление опираться на исключения, а не правила. Один вознагражденный благой поступок из десяти означает, что норма - НЕ вознаграждаемые блага.

[ChudoJogurt]

Почему же?
Просто стандарты очень высокие.
В теории каждый кто достаточно верит может заиметь ТруФейс если реально этого хочет. Просто "достаточно верить" это какбе сложно.
Каждый кто повышает свою хуманку может заиметь от нее плюшек, автоматически.

[Remar]

Из чего следует, что плюшки от Большого Босса доступны только вампирам, т.е. существам, проклятым Им. Люди же могут быть хоть святыми - он никак не проявится. Странная логика.
Труфейс не берем, поскольку, как я уже указывал, он доступен хоть буддисту, хоть язычнику, а значит, к Нему не привязан. Скорее он родственен магии, поскольку также является материализацией веры.

[ChudoJogurt]

На труфейс могут быть разные взгляды, но ок, синтоист или старовер с Труфейсом это странно для иудохристианского Бога.
Есть всякие экзотичные плюшки для морталов, но они всякие экзотичные
Хз, в принципе морталы достаточно самодостаточные, и если верить линейке Демонов еще и имеют гигантский потенциал, так что особо им ничо для счастья не надо.
Кроме того, даже если у них нет кармического пряника, у них точно есть кармический кнут, ибо лоу-хуманити хьюманы легче становятся жертвами Вирма и подобных тварюшек

[Remar]

Упоминание о Вирме само по себе немного не к месту, поскольку оборотни (как и феи) имеют собственную космологию без ББ. Впрочем, это чревато впадением в холивар о кроссовере.
"Подобные тварюшки" легче добираются до мерзавцев, потому что те легче к ним прислушиваются. Это не карма, а всего лишь свобода выбора.

[ChudoJogurt]

Опять же казалось бы активного вмешательства нету, но по факту - карма.

[Angra.Mainyu]

Только в механике. По беку то, все адекватно.

[MindEater]

Добрый день/ночь.
При почтении кланбуков первой и второй редакции возник вопрос.
Мериты и флафы из первой редакции были анулированы или нет?
То есть можно ли брать мериты и флафы из первой редакции?
Спасибо всем !

[Shagull]

Это зависит от конкретного хоумрула.

[Holod]

  Мериты и Флавы вобще опциональны, на что сами Разрабы не раз указывали, прямо перед тем как выдать список этих самых Меритов и Флавов и Мастер может использовать, а может и не использовать их в своей Игре. К тому же там же говорится, что любой Игрок, с согласия Мастера может придумать собственный. Исходя из этого невозможно отменить какой-нибудь мерит или флав.

[Дедушка]

Может кто рассказать про королевство колючей проволоки из линейки призраков?

[Василий Аспидов]

Где можно откопать:

1) PDF кланбука Ласомбра

2) Частичный, обрывочный, полный и вообще любой перевод этого самого кланбука. Желательно, не ПРОМТовский

[Астерлан]

to Дедушка
Скоро, если я не ошибаюсь, будет перевод). Если вкратце, то Королевство Колючей Проволоки стихийно начало оформляться после того, как жертвы концлагерей начали в промышленных масштабах поступать в Мир Мертвых. Учитывая постоянный приток новых душ с Восточного фронта, Иерархия, фактически, перестала справляться с поступлениями, после чего было решено большую часть тех, кто поступал из концлагерей, отправлять прямиком в кузницы душ (еще одной причиной этого было то, что у них были очень сильные Тени, поэтому была большая вероятность того, что Стигия получит под боком армию Спектров). Тем, кого душили газом и расстреливали в реальном мире, это очень не понравилось, и они начали укрепляться в отражениях концлагерей и гетто в Землях Теней, которые стали сильными Пристанищами. Владыки Смерти бросили Легионы на штурм, но тем, кого они штурмовали, было уже совсем нечего терять, поэтому бои шли весьма ожесточенные. Кроме того, на стороне бывших узников выступили Перевозчики, которые потребовали, чтобы Стигия оставила их в покое, так как в противном случае Перевозчики вмешаются в конфликт на их стороне. Иерархия разумно решила отступиться, после чего было подписано Соглашение Миллионов, согласно которому Некрополи-концлагеря получила право экстерриториальности и объединялись в Королевство Колючей Проволоки. Представители нового Королевства (в частности, еврейский совет диббуков) также настаивал на том, чтобы Стигия выдала им души военных преступников - в первую очередь, высокопоставленных функционеров НСДАП и представителей СС. В большинстве случаев, им было в этом отказано, что не очень хорошо сказалось на отношениях сторон.

[Астерлан]

to Василий
PDF можно посмотреть на 4shared.com
Перевод Ласомбра можно почитать в ЖЖ переводчика).

[alex56]

Где можно откопать:

1) PDF кланбука Ласомбра

2) Частичный, обрывочный, полный и вообще любой перевод этого самого кланбука. Желательно, не ПРОМТовский

2-я редакция - http://doriana-v.livejournal.com/143964.html#cutid1
3-я редакция - http://diary.ru/~another-wod/, но здесь нужно поискать.

[khe12]

Василий, еще IceDaro спросите, он ревайзнутый корник переводит. У Дорианы - вторая редакция.