Печать

[Mehanist]

Их как минимум 2 таких. Второе называется "Лезвие Зимы". Легендарное сокровище красных шапок, коса. Высушивает руки того, кто ей сражается, но малейшая царапина от неё - смертельна.

[spqr]

Вопрос для мастеров: позволяете ли вы игрокам за цимисхов свободно устанавливать показатель Внешности? Мне жадность не позволяет тратить драгоценные точки на то, что можно с легкостью изменить за один бросок в самом начале хроники.

[Сноходец]

Вопрос для мастеров: позволяете ли вы игрокам за цимисхов свободно устанавливать показатель Внешности? Мне жадность не позволяет тратить драгоценные точки на то, что можно с легкостью изменить за один бросок в самом начале хроники.

Была обширная дискуссия по этому поводу. Сошлись (надеюсь, что сошлись), что если на начало у цимисха единичка во внешности, то это неспроста, но обосновано его предпочтениями. Так что увеличение атрибута — за опыт.

[spqr]

Была обширная дискуссия по этому поводу. Сошлись (надеюсь, что сошлись), что если на начало у цимисха единичка во внешности, то это не спроста, но обосновано его предпочтениями.

А оправдания типа "обгорел на солнце" не подходят?

Так что увеличение атрибута — за опыт.

Жёстко. А другим значение Внешности можно менять за бесплатно? Или это применение Дисциплины запрещено вообще?

[Festus]

Но зачем это всё? Если хочется играть писаным красавцем, можно сразу взять и сгенерить такого, если очков не хватает, сразу сказать рассказчику, мол, так и так, мало, нужно еще, чар концепции до конца не соответствует. А  ппаверплеерные пляски с бубном вокруг дисциплин не нужны.
"Обгорел на солнце" - просто уровни агравы, а не снижение атрибута.

[pavel123]

"Обгорел на солнце" - просто уровни агравы, а не снижение атрибута.

От агравы шрамы остаются, так что вполне вариант объяснения. Однако, я, как мастер, тоже бы не позволил персонажу изменчивостью поднимать себе  внешность.

[Angra.Mainyu]

Но, ведь, это официально одно из самых прямых применений дисциплины. А как объясняете?

[Юкио]

Внешность - это еще и умение ее носить. То есть, к ней надо привыкнуть и слиться, как с родной. А без этого можно хоть десятую Внешность себе накрутить - толку не будет. Я бы разрешал Цимам увеличивать себе Внешность Изменчивостью, но заставлял платить опытом - новое значение без коэффициентов.

[Holod]

   А помоему, проще всего сделать финт ушами и сделать так, чтобы накручиваемая Внешность Изменчивостью просто не шла в Механику при расчете бросков.
  Тоесть исключительно внутреигровая и описательная фишка. Мастер/Игрок при описании внешности своего Цимисха будет изгалятся рисуя, насколько он шикарен, но на броски будет идти только то значение которое было взято за опыт.
 

[spqr]

Мои мысли: запрет на поднятие Внешности цимам хоть и балансен, но нелогичен, примерно как не могущие досчитать до десяти президенты в гурпсе. МТ — не ДнД, баланс в частности и механика в общем здесь не играют такой роли, сравнивая хотя бы клановые слабости Тореадоров и Носфов. Да, одни имеют это лучше других, и с этим ничего не поделать. С другой стороны, я прекрасно понимаю рассказчиков, не позволяющих игрокам таким образом "читерить". Понимаю, но…

Внешность - это еще и умение ее носить. То есть, к ней надо привыкнуть и слиться, как с родной. А без этого можно хоть десятую Внешность себе накрутить - толку не будет. Я бы разрешал Цимам увеличивать себе Внешность Изменчивостью, но заставлял платить опытом - новое значение без коэффициентов.

А что делать тем, у кого в течение хроники (или до…) перманентно уменьшилось показание Атрибута? Им можно восстанавливаться без трат?

Но зачем это всё? Если хочется играть писаным красавцем, можно сразу взять и сгенерить такого, если очков не хватает, сразу сказать рассказчику, мол, так и так, мало, нужно еще, чар концепции до конца не соответствует.

Какая концепция? Мне просто жалко иметь бессильного использовать свои преимущества персонажа.

[pavel123]

Но, ведь, это официально одно из самых прямых применений дисциплины. А как объясняете?

Всё банально. Если персонаж мог изменить внешность в лучшую сторону до начала хроники, но не менял её, значит у него были причины.
Впрочем, надо признаться, проблем такого рода у меня не возникало. Был у меня в практике игрок, у которого был цимисх с внешностью 1. Но эта внешность была частью его образа, так что несмотря на владение изменчивостью он её такой и оставил.

[Festus]

Какая концепция? Мне просто жалко иметь бессильного использовать свои преимущества персонажа.

Концепция персонажа, конечно. По вашей логике выходит, что любой цимисх, у которого есть Изменчивость, независимо от концепции должен получать пятую внешность просто потому что может.. Но в жизни, например, возможности и преимущества есть у всех, но не все их используют, потому что не всем это нужно. У вас есть возможность тратить каждый день по часу на, скажем, изучение какого-нибудь языка, но вы же это не делаете, хотя выгода очевидна и возможность есть. ИМХО, Изменчивостьв этом плане может лишь стать внутриигровым объяснением, почему персонаж может вкладывать ОО в Внешность сразу, как накопит нужное количество. Естественно, он может менять внешность как таковую, но без получения дополнительных кубиков и изменения пропадают после сна.

[Esti]

Лично я позволяю своим игрокам-Тзимицу поднимать Внешность без траты опыта. Иначе стоит брать и с Носферату за использование Маски 1000 лиц брать - временно. Другой вопрос, хватит ли им силы, опыта и понимания. Поэтому начинать с максимальной внешностью, не объяснив хорошо такого не получиться.

[spqr]

Концепция персонажа, конечно. По вашей логике выходит, что любой цимисх, у которого есть Изменчивость, независимо от концепции должен получать пятую внешность просто потому что может.. Но в жизни, например, возможности и преимущества есть у всех, но не все их используют, потому что не всем это нужно. У вас есть возможность тратить каждый день по часу на, скажем, изучение какого-нибудь языка, но вы же это не делаете, хотя выгода очевидна и возможность есть. ИМХО, Изменчивостьв этом плане может лишь стать внутриигровым объяснением, почему персонаж может вкладывать ОО в Внешность сразу, как накопит нужное количество. Естественно, он может менять внешность как таковую, но без получения дополнительных кубиков и изменения пропадают после сна.

Я не говорю, что каждый цимисх должен иметь пятую внешность. Я говорю, что цимисх может установить любое её значение. Это раз. Если бы у меня была возможность изучить любой язык за пару часов, пусть и с определёнными усилиями, то меня бы показывали в новостях. Это два. Эффекты Изменчивости перманентны. Снять их могут только вампиры равного или более низкого поколения или кто-нибудь, обладающий схожим уровнем силы. Это три.

[Festus]

Я не говорю, что каждый цимисх должен иметь пятую внешность. Я говорю, что цимисх может установить любое её значение.

Ну, как сказали раньше - если бы ему это было нужно, то он бы её установил.

Если бы у меня была возможность изучить любой язык за пару часов, пусть и с определёнными усилиями, то меня бы показывали в новостях

Ну это вас, а иным людям такой талант может и вовсе даром быть не нужен.
Исчезновение эффекта на утро - только для самого "автора" изменений (вроде отрастающих волос и пр. у простых каинитов, но только если не получено выдающееся количество успехов) и это мой небольшой частный хоумрул.

[ChudoJogurt]

Так вы об одном и том же говорите, мальчики-девочки.
Да, любой Тзимисх может себе выставить внешность какую хочет, и может нормально слепить ингеймно.
Но если персонаж на начало игры имеет Внешность Х а не У, то для этого есть какой-то ингеймный повод, и начинать игру с того что персонаж идет и вгоняет себе Внешность в 6+ - некомильфо, хотя технически - можно.

[Shagull]

Цимисх как раз не может. Его Внешность в любом случае вызывает оторопь у обычного человека, поскольку она неестественна. Либо неестественно прекрасна, либо неестественно безобразна.

[ChudoJogurt]

С чего бы?
Он может сделать и посредственную морду, например эксплицитно сказанно что можно Вицисситьюдой копировать чью-то внешность.

[Esti]

Какими возможностями могут обладать Духи, поддающиеся воздействию соответствующей Сферы? Какими рамками они ограничены? Каким образом можно продлять эффект, создаваемый ими? Могут ли Духи делать некий эффект перманентным сами?

[spqr]

Цимисх как раз не может. Его Внешность в любом случае вызывает оторопь у обычного человека, поскольку она неестественна. Либо неестественно прекрасна, либо неестественно безобразна.

А это ещё откуда? Требую точную цитату.
А пока процитирую я, Vampire: The Masquerade 20th Anniversary Edition, страница 70:

Given their ability to manipulate their physical appearance with Vicissitude, Tzimisce look however they want

[Lord Hexagon]

 Ну в принципе наверно для Тзимисков надо разделять Внешность и Обаяние что ли. Т.е. выглядить он может как Бог, и девочки/мальчики на такого/такую Тзимиске по фоткам пачками западать могут. А вот личное общение - совсем другой вопрос, тут уже вылазит именно чуждость психики. Т.е таким можно любоватся, но вот общатся......

[Lord Hexagon]

Хм. ЧИтаю тут Геену, дошел до Еннои - вроде как Протеан немеряного уровня и слияние с планетой.

Бредово но - может оборотням не совсем аватары Геи являются, а как раз шутки Еннои ?

[Angra.Mainyu]

То, что она с Геей слилась - бесспорно, но это, вроде, случилось несколько позже, чем оборотни стали Гее служить.

[Lord Hexagon]

Хм... вопрос, когда начался Wormwood (полынь ) у всех Сородичей пошел дикий кумулятивный дебаф. Вопрос в следующем - что будет с находящимися в торпоре ? Они не в сознании, крови им не надо и т.д. Тоесть есть у них есть все шансы просто забить и пережить либо без потерь вобще либо с минимальными.

[Esti]

Теоретически. Была теория на тему того даже, что в совершенстве овладевшие Стойкостью, типа Патриарха Вентру, просто проспят Геену и восстанут уже после. Но с полынью точно не известно, как оно будет. ИМХО, вся эта штука с коллективным дебафом - бред сивой кобылы.