Печать

[Kurufinve]

Демоны вроде говорили, что Гару - это малимы.

[Angra.Mainyu]

А не феи? На нефелимов и Империум гару идеально ложится.

[Kurufinve]

Соглашусь, ложиться хорошо. Про малимов - это точка зрения демонов, они могут ошибаться.

[Sardagon]

Демоны вроде говорили, что Гару - это малимы.

Не говорили. Точнее, это подается как точка зрения некоторых. Правда, есть тонкий намек (малхимы были созданы для борьбы с демонами, Гару при виде демонов впадают в боевую ярость), но это вполне может быть ложной наводкой.

[khe12]

Я что-то вообще упоминания о Потопе у них не нашёл.

Это потому, что на момент Потопа демоны уже в Бездне сидели.

[Chuba]

читал корник по демонам там говорили что Демоны точно не знают откуда взялись Гару, но в основе мироздания их не было (или как они называли первозданный мир).

[Мангуст]

 Гару - потомки Малимов, боевых машин по истреблению Падших, т.е. создали их, естественно, после мира, уже во время последней войны. Кстати, неплохое объяснение некоторых особенностей Гару, типа отсутствия обособленной личности и свободы воли.

[ChudoJogurt]

Эм... последнюю часть я бы все таки отметил как личного таракана товарища Мангуста.
По RAW у Гару есть и свобода воли и обособленная личность.
Хочется верить во всякую фигню - у нас свободная страна, верь сколько угодно, но других то не надо путать.

[Мангуст]

 офф: Можно для танкорожденных (блин, засело это выражение) - как расшифровывается RAW?

[ChudoJogurt]

Rules As Written

[Мангуст]

 Ну, психологическая программа у них таки есть, и довольно жесткая - если от одного вида демона у них едет крыша.  Кста, вампиры видят хоть какое-то различе между Падшими и теми тварями, которым поклоняются инферналисты?

[Chuba]

(прочитал дебаты того года по теме Ангелы и Создатель, эпичьно)
Но на сколько я понимаю главная задача Гару состояла в сохранение баланса в мире. Как это отражалось в теории о создании их Малим'ами ?

[Мангуст]

 Ну, мало ли какие глюки появятся в программе, если её постоянно не мониторить.

[Blutsporn]

А можно я тезис вброшу?!
Феечки считают гару своей роднёй и неспроста. Гару представляются мне как феи, относящиеся к архетипу восприятия человеком первобытной природы, животных и представлениям об оборотничестве в частности, но променявшие гламур на гносис и привязку к гайе.
Что характерно, время "расцвета" оборотней, когда они контролировали людей и могли прихлопнуть как муху страшных тварей вроде Купалы горным массивом, приходится на время расцвета этого самого архетипа.
Наскальные рисунки изобилуют анатомически точными изображениями животных и очень схематичными людьми. А те "люди", что не нарисованы палочками и кружочком выглядят как-то так:



"Владычество" оборотней над людьми того времени можно объяснить как господство соответствующего архетипа в умах. И оно закончилось как только оборотни утратили прямую связь с человеческими грёзами. Человечество немного отпустило после первобытного дикарского угара и начался прогресс.
Феечки остались отбиваться от серости нитей паучихи на стороне вильда, а гару, со своим новым пактом, начали отбиваться от сбрендившего вирма.

[Мангуст]

 Кстати, на редкость внятная и красивая теория.
 А так вообще, Истинную картину мира в Мире Тьмы искать тяжко, ибо у каждого она своя.

[Kammerer]

Вопрос, может быть, не сюда, но мнение интересно.
Кто-нибудь из форумчан пробовал в своих играх (где оборотни - не главные герои) сделать оборотней совсем другими? В моей охотничьей игре присутствие трехметровых машин смерти совсем ни к чему. Что, если вставить просто людей, которые могут превращаться в волков (и только в волков)? Ну, регенерацию стоит оставить, но на мой персональный взгляд, оборотни должны бегать в стае, даже если они противники. А стаю трехметровых волосатых машин убийства не переживет никто, потому они не нужны.
Как вам такая идея?

[Angra.Mainyu]

Люпины же. Нет?

[Esti]

Да, пробовал. В моем, хоумрульном, мире тьмы Гару вообще отсутствуют как вид. А вот оборотни - вполне себе наличествуют. Но относительно их соответствию Люпинам ничего сказать не могу, ибо о Люпинах не читал вообще ничего.

[pavel123]

ибо о Люпинах не читал вообще ничего.

Имеются в виду антагонисты из коры VtM.

Вопрос, может быть, не сюда, но мнение интересно.
***
Как вам такая идея?

Можно использовать других оборотней, тех же бастет, например.

[ChudoJogurt]

Или чего-нить подсмотреть в Скинчейнджерах.

[Kammerer]

Я говорю не про оборотней других видов (птицы, кошки и так далее). И не про отключенные способности к Умбре, Дарам и прочему.
Я про снижение общей силы оборотней. В старом МТ - это нечто, убивающее в одиночку всё в радиусе десятка метров за считанные секунды. Поэтому кроме WtA вы не встретите вервольфов в стае, ибо один Гару - это и так слишком сильно для любой команды.
Я хочу снизить силу оборотней, и при этом повысить их численность - чтобы создать адекватный челлендж охотнику, не подписывая ему смертный приговор одним присутствием оборотня.

[ChudoJogurt]

http://wod.su/forum/index.php?topic=2341.msg60221#msg60221

[Kammerer]

Опять же, мимо. Даже в ВтФ оборотень слишком силен.
Я говорю о случае, когда у вервольфов убирают все суперсилы, кроме более-менее физических. То есть возможность всегда ходить первым или прыгать на страшные расстояния - да, отключать приборы взглядом - нет. Вместе с этим убираются все формы кроме человека и волка, мишура с духами и прочим. Регенерация и уязвимость к серебру остается, возможность убегать в Умбру уходит.
Если читали "пятый элефант" Пратчетта, примерно о таких оборотнях и говорится.

[ChudoJogurt]

Ну, таки если ты знаешь чо ты хочешь, так скальпель в руки и вперед, какие проблемы то?

[Мангуст]

Не легче взять условного Скинченджера -волка. Может тасовать формы (статы Урхан в коре написаны), и регенит по летлке.
   Но! Зачем делать настолько ублюдошную расу? Нет, желания играть ублюдками я не осуждаю (у самого частенько мелькает), но ИМХО, лучше Дрезден Файлс-РПГ взять (или книжки почитать). ВтФшные оборотни, кстати, абсолютно не блещут в боевом отношении в нМТ - они довольно серенькие ребята, просто у них многие паверсы удачно складываются при грамотном обращении.