Печать

[Руслан]

Вообще, в каноне это достаточно точно прописано

Уважаемый Астерлан, можете прояснить этот вопрос?

[Holod]

   Мне это тоже любопытно.

[Астерлан]

По канону душа или возносится, или отправляется в Забвение или отправляется в Подземный Мир aka Нижнюю/Темную Умбру. Из Подземного Мира все те же два выхода: или вознестись, или стать частью Забвения. Все остальные части Умбры с душами не связаны от слова совсем.

[Руслан]

Благодарю за объяснение. Значит иллюзорность прочих посмертий подтверждена.

[Angra.Mainyu]

Душа либо попадает в мир мертвых, либо бесследно исчезает, все остальное - домыслы.

[elenlot]

Душа либо попадает в мир мертвых, либо бесследно исчезает, все остальное - домыслы.

В каноне сказанно ,что Вознесение есть- вот то что его нет- домыслы.

Все остальные части Умбры с душами не связаны от слова совсем.

Это не совсем так. При определенных обстоятельствах души попадают не в мир Мертвых, а в Среднюю Умбру и дальше, где преобразуются в духов.  Например если смертный пробудет в Умбре слишком долго то превратится в духа, и соответственно его душа останется в Умбре. На Востоке душа может досттаься одному из Владык Яма, и так далее.

[Астерлан]

Это не совсем так. При опредленных обстоятельствах души попадают не в мир Мертвых, а в Среднюю Умбру и дальше, где преобразуются в духов.

Нет, ну при очень определенных обстоятельствах души попадают не в Мир Мертвых, а в Аркадию, но это просто очень мизерный процент, и обстоятельства там крайне своеобразные). Со Средней Умброй, если я правильно помню, все обстоит аналогично маргинальным образом).

[Angra.Mainyu]

"В каноне сказано" аналог "как известно" или "одна бабушка сказала"? Нет в каноне никакой информации о том, что происходит с душами вне мира мертвых, и быть не может.

[elenlot]

"В каноне сказано" аналог "как известно" или "одна бабушка сказала"? Нет в каноне никакой информации о том, что происходит вне мира мертвых и быть не может.

Конечно там не сказанно как выглядит происходящее после Вознесения. А вот то, что оно происходит-сказанно.

Нет, ну при очень определенных обстоятельствах души попадают не в Мир Мертвых, а в Аркадию, но это просто очень мизерный процент, и обстоятельства там крайне своеобразные). Со Средней Умброй, если я правильно помню, все обстоит аналогично маргинальным образом).

Но попадают же. Если постараться то можно провести свое посмертие в одном из описанных в Маговской книге-Адов(или Раев) ,да они не настоящие, но с точки зрения рецепиента разници никакой.

[Angra.Mainyu]

Как уже сказал, душа либо попадает в мир мертвых, либо бесследно исчезает. Называть последнее можно как угодно. Вознесение призраков скорее всего миф, ввиду отсутствия достоверных прецедентов. (За исключением самого Харона, хехе.)

[Астерлан]

Нет в каноне никакой информации о том, что происходит с душами вне мира мертвых, и быть не может.

А ты канон вообще читал)? А то вот кора по ВтО прямым текстом сообщает нам в разделе для Рассказчика, какие этапы нужно пройти для того, чтобы достичь Вознесения, и что после этого призрак перестает быть, обретая покой (что, собственно, отличает его от Неупокоенных).

Вознесение призраков скорее всего миф, ввиду отсутствия достоверных прецедентов.

А, ну тогда вопрос снимается, потому что в той же коре прецеденты описаны, а Orpheus так вообще посвящен тому, как предприимчивые ребята ставят Вознесение на конвейер).

[elenlot]

Как уже сказал, душа либо попадает в мир мертвых, либо бесследно исчезает. Называть последнее можно как угодно.

В однос случае она действительно бесследно исчезает  подпитывая энтропийную силу, в другом она ее не подпитывает. Значит не исчезает .

[Angra.Mainyu]

А ты канон вообще читал)? А то вот кора по ВтО прямым текстом сообщает нам в разделе для Рассказчика, какие этапы нужно пройти для того, чтобы достичь Вознесения, и что после этого призрак перестает быть, обретая покой (что, собственно, отличает его от Неупокоенных).А, ну тогда вопрос снимается, потому что в той же коре прецеденты описаны,

Это там, где через слово "все на усмотрение рассказчика"? Канон, да. А прецеденты там где?

а Orpheus так вообще посвящен тому, как предприимчивые ребята ставят Вознесение на конвейер).

Вот только не надо Orpheus приплетать, это совсем другая игра.

В однос случае она действительно бесследно исчезает  подпитывая энтропийную силу, в другом она ее не подпитывает. Значит не исчезает .

Эээ... хочешь предложить методики замера изменения энтропийной силы при бесследном исчезновении души?

[Астерлан]

Вот только не надо Orpheus приплетать, это совсем другая игра.

Вообще, если ты утверждаешь, что Orpheus - совсем другая игра, то ты, похоже, и его не читал). Там есть Пентекс, Стигия, Харон и Арканои WtO). Тут уже стоит определиться, каждая ли линейка Мира Тьмы - отдельная игра, или все-таки нет.
Ну и, да, ремарок из коры WtO это все равно не отменяет.

[Angra.Mainyu]

Оно и в Экзолтедах есть, однако откровенных противоречий там гораздо больше.

[elenlot]

Эээ... хочешь предложить методики замера изменения энтропийной силы при бесследном исчезновении души?

Я же не Призрак. Вот у них есть возможность почувствовать Забвение.

[Астерлан]

Оно и в Экзолтедах есть, однако откровенных противоречий там гораздо больше.

А ты не поделишься)? Просто я, честно говоря, их не заметил).

Я же не Призрак. Вот у них есть возможность почувствовать Забвение.

Есть, да .

[Angra.Mainyu]

Не заметил, что Джовани вплоть до Геены работали со старыми призраками, а о глобальных изменениях в их природе и слышать не слышали?

[Kammerer]

Это скорее лень вампирьих авторов, чем недоработка призрачных.

[Kurufinve]

 Откуда ты знаешь, что не связаны?
  Куда деваются Души после смерти людей если не оседают в Мире мертвых никто не знает. Тоесть вообще никто, непрописано это в каноне сМТ, все ап ту Сторитейлер. Так что Преисподни это просто еще одна альтернатива Миру Мартвых. Кто-то сюда, кто-то туда, кто-то еще куда-нибудь, а кто-то все таки туда куда было задумано Большим Боссом, но куда именно никто не знает.

Ну, если верить линейке Падших, то души, забранные Жнецами, отправляются в некий изначальный "рай" в Высшей Умбре (?), остальные же засасываются в Обливион для recycle'нга.

[Астерлан]

Не заметил, что Джовани вплоть до Геены работали со старыми призраками, а о глобальных изменениях в их природе и слышать не слышали?

А в книгах по CtD не упоминаются линейки HtR, DtF и MtR. Вычеркиваем все три ?

[khe12]

то души, забранные Жнецами, отправляются в некий изначальный "рай" в Высшей Умбре

Это где там такое сказано? Насколько я помню, о том, куда девались забранные ангелами души, демоны знать не знали, почему и начали строить свое Убежище. А уж сейчас демоны души только поглощать могут, ну или отпускать в никуда (это если просто убьют человека). О посмертии им ничего не известно.

[Holod]

  Может мы конечно читали разных Падших, но фразы "забираются Жнецами в Рай в верхней Умбре" в той версии которую я читал нет точно. Как и упоминание хоть о какой-нибудь Умбре.
  Зато там есть дикий страх Халаку из-за того, что они (даже Они) не знаю что случается с душами смертных после смерти, что собственно и побудило Убийц создать Земои Теней, обеспечив тем самым возможность человеческой душе стать призраком.

  Поэтому мне и кажуться очень странными заявления о том, что о "настоящем" посмертии все известно. Есои даже Ангелы Смерти не в курсе, а у Верных Богу Жнецов спросить нельзя (присем не факт, что и они знали), то мнения всех остальных могут быть только домыслами или заблуждениями и ничеем большим.
  Извиняюсь за категоричность.

[elenlot]

 
  Поэтому мне и кажуться очень странными заявления о том, что о "настоящем" посмертии все известно. Есои даже Ангелы Смерти не в курсе, а у Верных Богу Жнецов спросить нельзя (присем не факт, что и они знали), то мнения всех остальных могут быть только домыслами или заблуждениями и ничеем большим.
  Извиняюсь за категоричность.

Вот кого кого,  а Демонов  из их линейки точно при рассмотрении кроссовера и глобальных вопросов  учитывать не стоит. Слишком поздно их добавили

[Астерлан]

побудило Убийц создать Земои Теней, обеспечив тем самым возможность человеческой душе стать призраком.

Вообще-то, если я правильно помню Дома Падших, Земли Теней WtO Халаку не создали и вообще никакого отношения к ним не имеют. Их годный Мир Мертвых разрушили ангелы, и единственный оставшийся на свободе Халаку - Харон - убыл в портал, сам не зная куда, и, собственно, в Подземном Мире как был гостем, так и остался.

Есои даже Ангелы Смерти не в курсе, а у Верных Богу Жнецов спросить нельзя (присем не факт, что и они знали), то мнения всех остальных могут быть только домыслами или заблуждениями и ничеем большим.

Я сейчас скажу очень гадкую вещь, но обе призрачных линейки открывают нам неприглядную правду относительно личности Бога, который, на самом деле, жирный монстр женского пола, воплощающий в себе энтропию. Это к слову о прерогативе на всезнание существ из DtF, больше всего напоминающих иудо-христианских умбральных фей.