Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Shagull от 18 Января 2012, 12:45:05
-
Сравнивая Мир Тьмы и наш мир можно найти массу похожего, но и массу отличий. Схожесть в основном идет в пределах материального оснащения, поскольку технологический уровень примерно сопоставим (Технократию мы сейчас трогать не станем).
Различя идут в биологии (суперы) и психологии населения миров. Мир Тьмы более... трагичен и смещен в сторону упадка, поэтому я считаю, что будут некоторые различия в том, что будет считаться отклонением. Например, я думаю, что БДСМ в Мире Тьмы будет считаться практически нормой, так же как и проституция, наркотики (за исключением тяжелых синтетиков), а также будет расширено право самозащиты легким оружием, наряду с разрешением крупным фирмам создавать частные армии для охраны собственности.
Например, корпорация "Umbrella" в Мире Тьмы являет собой более или менее стандартную ТНК.
-
Ну и в чем тогда отличие от нашего мира будет? ??? То же самое и тут, только там оно официально, а у нас - нет.
-
Мне кажется, Мир Тьмы не должен сильно отличающимся от нашего, ну, за исключением сверхъестественных элементов, которые его отличают, и которые по умолчанию скрыты. Фишка именно в этом. БДСМ в каждой семье, :D это сильное отличие.
-
Насколько я помню, в корнике упомянуто, что Мир Тьмы больше прогнил психически. общая атмосфера мира пронизана отчаянием и тлением вперемешку с готичностью.
Так что БДСМ там скорее всего норма, а небольшой девиацией считается копрофагия, зоофилия, некрофилия и тому подобные вещи, за которые будут штрафовать.
Тяжелой девиацией будет каннибализм, пытки детей до смерти для развлечения и тому подобное, то есть за подобное будут сажать в тюрьмы лет на 3-7.
-
Насколько я помню, в корнике упомянуто, что Мир Тьмы больше прогнил психически. общая атмосфера мира пронизана отчаянием и тлением вперемешку с готичностью.
Так что БДСМ там скорее всего норма, а небольшой девиацией считается копрофагия, зоофилия, некрофилия и тому подобные вещи, за которые будут штрафовать.
Тяжелой девиацией будет каннибализм, пытки детей до смерти для развлечения и тому подобное, то есть за подобное будут сажать в тюрьмы лет на 3-7.
Вот я и спрашиваю - чем МТ тогда отличается от нашего мира-то? Что тут, что там - все одинаково. :-\
-
Я бы не сказал что девиации бы сильно отличались, и наказания теоретически те же самые, просто по причине общего упадка, всем все равно, ну разве что в полиции взятку возьмут для порядка.
-
А я бы сказал, что, раз наличия информации о изменении законодательства МТ по сравнению нашим миром нет, то оно остаеться неизменным, несмотря на большую готичность МТ и упадок нравов. И, следовательно, санкции остаються теми же. Не 5-7, а от 25 до пожизненного в случаях с указанными ниже пытками детей до смерти и т.п. И это, кстати, как раз тот случай, где, несмотря ни на что, если дело выплывет наружу, никакие взятки не спасут.
-
В общем-то да, если о ком-то всплывет информация что он развлекается пытками детей до смерти, то в общем-то пожизненный ему светит)
Но вот просто пропадающие время от времени дети из неблагополучных райнов... это то что можно прикрыть, и что никто может и не раследовать.
Могут конечно и начать копать, если попадется коп, реально радеющий за закон и порядок, а таких в мире тьмы вообще единицы, даже по сравнению с нашим миром)
-
Весь мир тьмы это сплошная девиация.
-
Мда, да вы не знаете мир тьмы походу вообще (это относится не к шагулу). Действительно, это тот же самый мир. Вы похоже даже кору вампиров не открывали и читали только правила и описания дисциплин и кланов. А ведь там сказано, что МТ это самый настоящий ад, смертные там живут как в фильме Город Грехов. а города смотрятся как мрачный Готэм Тима Бертона. Извините, а какой тогда там должен быть антураж? Ага, магазины секонд-хэнда и миролюбивые старушки. А вампиры это наверно готки и честные городские политики, та что ли?
-
Мда, да вы не знаете мир тьмы походу вообще (это относится не к шагулу). Действительно, это тот же самый мир. Вы похоже даже кору вампиров не открывали и читали только правила и описания дисциплин и кланов. А ведь там сказано, что МТ это самый настоящий ад, смертные там живут как в фильме Город Грехов. а города смотрятся как мрачный Готэм Тима Бертона. Извините, а какой тогда там должен быть антураж? Ага, магазины секонд-хэнда и миролюбивые старушки. А вампиры это наверно готки и честные городские политики, та что ли?
Ууу, старые добрые лозунги на тему: "Я вам щаз покажу как надо на самом деле играть в МТ" :D
-
MegaVasya, а вы и тому, что на заборе написано, верите абсолютно? Перечитайте книги по МТ. Если судить по атмосфере книг (а не по тому, какими лозунгами оперируют авторы), то, если исключить элементы, напрямую контролирующиеся сверхъестественными существами и т.п., мир от нашего отличаеться не слишком сильно. Разве что несколько более грязен. Взятки все еще наказуемы законом. Люди все еще не желают, чтобы соседи знали, что они предпочитают малолетних проституток. Шантаж разглашением таких вещей, которые должны быть нормальны, если МТ действительно прогнил ТАК сильно, во всяком случае, все еще действует.
-
MegaVasya, а вы и тому, что на заборе написано, верите абсолютно?
А что, книги мира тьмы для вас забор? А чему ещё верить если не канону? Может нужно играть не так, как официально пишут в книгах, а так, как рассказывают на форуме wod.su? мне так не кажется, ничего личного.
мир от нашего отличаеться не слишком сильно
Перечитайте книги. По моему авторы говорили что мир тьмы это не наш мир. Так даже в здешних переводах написано.
-
MegaVasya, поясняю. Не путайте канон и заявления разработчиков. Заявления разработчиков - лозунги, типа "Ни шагу назад!". Канон - то, что на самом деле происходит. Судить о МТ по их лозунгам - все равно, что о Великой Отечественной судить по одам Сталину и панегирикам сверх-моральной и всепобеждающей с первых дней войны Красной Армии. Красиво и атмосферно, но к правде отношение имеет не очень сильное. Да, они заявляли о том, что "типа это не наш мир и т.п.", однако то, что они действительно описывают - вполне себе наш мир с добавлением сверхьестественного и чуть большими коррупцией и обреченностью. За убийство все еще садят, шантаж разглашением некоторых небольших извращений, типа страсти к несовершеннолетним проституткам, работает так же безотказно. БДСМ с нежелающими жертвами все еще продают нелегально и т.п.
-
Чем спорить о совершенно оторванных от практики вещах, расписали бы лучше, какими должны быть правильные игры, на примере своих.
-
БДСМ с нежелающими жертвами все еще продают нелегально
Вы плохо разбираетесь в порнухе, сэр.
Не путайте канон и заявления разработчиков.
Ну раз уж так, то хоррор атмосфера, восхваляемая вами где то, борьба со зверем, интриги в элизиумах и все такое из вампиров это неканон.
-
MegaVasya. У вас, как я посмотрю, особый талант - делать непонятные выводы из неведущих к этому слов.
1. Я знаю законодательство, сэр. Порно БДСМ, где некто являеться нежелающей жертвой, а не играет ее - незаконно. Наличие статей за изнасилование, побои и т.п. вам о чем-нибудь говорит?
2. Именно что канон, потому что этим полны книги. Не только в заглавиях, но и в самом тексте об этом пишут, причем постоянно. Я к тому и веду, что мир, описываемый авторами, если отбросить драматические отступления типа "это мир темноты...", вполне себе наш, только со сверхъестественными существами и более грязный. Но хоррор атмосфера не нуждаеться в том, чтобы БДСМ порно было легальным и прочих костылях. Ужас, заставящий поседеть среднего гражданина может случиться когда и где угодно, без всяких сверхъестественных существ и т.п.
-
За убийство все еще садят, шантаж разглашением некоторых небольших извращений, типа страсти к несовершеннолетним проституткам, работает так же безотказно. БДСМ с нежелающими жертвами все еще продают нелегально и т.п.
Есть разница в реакциях разных слоев общества, поскольку разлагаются они каждый по своему. Для дворян (даже современных, к которым я отношу и политиков) основой воспитания является ЧЕСТЬ (вспомните венровское воспитание), поэтому там ради сохранения лица пойдут на многое, чем и пользуются для шантажа. Кстати, даже наши соплеменники обращают больше внимания на мнение своего круга, а не на общечеловеческую мораль (поэтому и творится непозволительное так, чтобы СВОИ об этом не узнали). Для среднего класса добродетели совсем иные. Для маргиналов - третьи, а законодательство следит за тем, чтобы общество было целостно и не истребляло само себя.
В Средние века многие дворяне крестьян вообще людьми не считало, а в Мире Тьмы эта тенденция должна была усилиться, разрывая общество не касты, рода, семьи...
-
1. Разница есть. Но вот только политики к дворянам ну никак не относяться. И шантажа бояться именно потому, что большинство людей не эти качества желает видеть в своем избраннике, и могут не проголосовать за конкретного политика на следующих выборах. Что кстати, напоминает нам о том, что, несмотря на различия восприятия, некая общечеловеческая мораль, мораль людей, считающихся цивилизованными, имеет место быть. Не все, разумееться, следуют ей, но большинство таки следует основным ее постулатам, хотя и в разной степени.
2. Вот именно. Должна была бы усилиться. Но из того, что мы читаем в книгах по МТ следует, что, если это произошло, то в незначительной степени.
О том и речь, что в книгах по МТ есть грандиозное противоречие. Авторы сначала заявляют нам о чем-то типа "возвращающихся временах средневековья" (вставте любую другую эпично-драматичную фразу, чей смысл заключаеться в характеристике мира, как места отчаяния и т.п., по сравнению с которым самый нуар покажеться детским утренником)... но продолжают при этом описывать вполне себе наш мир, с незначительным уходом "в темную сторону" и наличием сверхнатуралов.
-
Я думаю что правильно считать что МТ _похож_ на наш. Там тот же фасад, те же правила приличия и те же декларируемые нормы.
Реальное же количество девиаций я бы действительно играл как будто там их больше. Их стыдятся (не всегда), их прячут (иногда не очень усердно), но в Мире Тьмы те кто могут их себе позволить - не отказывают себе ни в чем, либо потому что уже не могут, или даже потому что не хотят.
Это как в политике. Все знают что страна А напала на страну Б с целью их всех убить и забрать их самок/нефть/золото, но пока с телеков идет байда про права человека, демократию и классовое братство, и свободная пресса не очень воняет - все хорошо, все прекрасно.
Тоесть еще раз - считаться отклонениями будут те же самые вещи что и у нас. Но распространенны де-факто они будут куда как шире.
-
О том и речь, что в книгах по МТ есть грандиозное противоречие. Авторы сначала заявляют нам о чем-то типа "возвращающихся временах средневековья" (вставте любую другую эпично-драматичную фразу, чей смысл заключаеться в характеристике мира, как места отчаяния и т.п., по сравнению с которым самый нуар покажеться детским утренником)... но продолжают при этом описывать вполне себе наш мир, с незначительным уходом "в темную сторону" и наличием сверхнатуралов.
Ещё стоит добавить: а игроки потом попоболят из-за картонности и комиксовости персонажей, книг на подобии Рейдж акрос зэ Раша и Дёти Сикретс... Ну, скажем так, не у всех есть вкус. Вообще тяга к реализму, этот лично мной нелюбимый трэнд нулевых, давно стал своего рода некоторым индикатором. Эдакая искажающая призма... Как Сивел опозорился в той статье про магов из-за незнания такого явления как нью-эйдж, так и многие начинающие игроки и мастера попадают в ловушку реализма, во многом из-за незнания культуры влиявшей на формирование старого мира тьмы. В итоге рождаются "почти такие же как наш" миры тьмы с примесями сверхъестественного в духе современных сериалов для молодёжи. При этом уже в некотором роде логичным смотрится игра в небольших русских городках, а новый мир тьмы не берётся в расчёт по разным причинам. На выходе получается своеобразная штука, вызывающие некоторое удивление у "людей в теме". Вот я уже привык к этому, а MegaVasya похоже ещё нет, или же он просто нагло тролит вас, что ещё более вероятно. И в конце-концов, нужно помнить, что для кого-то смска от князя и таджики в маршрутках - готик-панк.
По теме дивиаций. Извращения, в том или ином виде у персонажей и ключевых нпс - правило хорошего тона в играх по смт где я участвую. Они зачастую усиливают атмосферу игры.
-
The Monkey King
И к чему это было? Уж поверте, я и как игрок и как мастер далеко не новичок и всю ситуацию представляю прекрасно. И могу точно сказать, что наш мир бывает невероятно страшным даже без всяких добавлений. Зачем же перенасыщать МТ лишними сущностями? При более-менее реалистичном подходе его персонажи остаються многогранными и интересными (хотя и достаточно мрачными и жестокими), при вере во внешние заявления об обреченности - стремительно приобретают характер пародий на злодеев Равенлофта. Вы никогда не слышали о вампирах с хотя бы 7 Человечностью? Или высоким Самоконтролем? А если вы себе не мыслите партию и ключевых НПС без обязательных девиаций у каждого, то - увы вам. Сочувствую, если вам требуються подобные костыли для создания атмосферы. Девиация у персонажа - нормально. Девиации у всех персонажей некоего игрока - попод задуматься. Ситуация, как вы ее описали из раза в раз - в готичной бездне черной черноты...
-
Девиация у персонажа - нормально.
Вот так же думаю, остальное - дело наличия вкуса. Только я не понял почему всё сходится к теме обречённости и мрачности в противовес реализму в твоём посте? Слишком однобоко, тебе не кажется?
-
Просто Эсти считает Мир тьмы реалистичным сеттингом. А так как МТ от реализма всё-таки далёк, все «лишние» элементы объявляются бредом и недоработкой авторов. В принципе, такая позиция имеет право на существование и у неё не так мало сторонников.
-
Просто Эсти считает Мир тьмы реалистичным сеттингом. А так как МТ от реализма всё-таки далёк, все «лишние» элементы объявляются бредом и недоработкой авторов. В принципе, такая позиция имеет право на существование и у неё не так мало сторонников.
Ну я примерно так Эсти и понял. Вообще, по моему опыту игр - это самая распространённая позиция, среди людей которые мне встречались. По отношению к нмт - мне такой подход кажется логичным, особенно для новичков, но вот в смт - нет.
-
The Monkey King
Потому что все действительно сходиться к этому: к атмосфере. Девиации, как правило, интересны не как обособленные вещи в себе, но как инструмент создания настроения. И вопрос их распостраненности и открытости напрямую влияет на общемировую атмосферу. Здесь, как я уже говорил, нет необходимости сильно увеличивать их количество (или качество), чтобы МТ был страшным и мрачным, ну а законодательный запрет на многие из них исходит напрямую из образа современного общества.
Сноходец
Я уже спрашивал и повторю вопрос: где вы видите реальные доказательства того, что МТ очень далек от современного мира? Ну, помимо заявлений авторов в духе "Это Мир Темноты...". Маньяков, безчеловечных интриганов и прочего даже ИРЛ весьма много. Людей, которые готовы решиться на подлость при подходящем профите - тоже.
-
Сноходец
Я уже спрашивал и повторю вопрос: где вы видите реальные доказательства того, что МТ очень далек от современного мира?
А Вы точно меня спрашивали? Если да, то каюсь: пропустил.
А доказательства я вижу в Ваших же сообщениях: сколько раз Вы заявляли что то-то или то-то — есть бред и глупость, и потому подлежит исключению из сеттинга?
-
Эсти, я намекал на то, что атмосфера старого мира тьмы это не только вся эта мрачность и гнетущий ужас, но ещё и а) тема панка б) атмосфера 80ых-90ых в) сплав комиксовости и киношности г) развесистая клюква. Вот это почему-то зачастую забывают когда начинается тема реализма и какой-же-он-мир-тьмы. Говоря про девиации в играх я имел ввиду, что лучше чтобы эта тема была в хронике как-то и где-то задействована (игроки или ключевые нпс), чем пропущена. Я вовсе не имел ввиду, что нужно всем делать персонажей извращенцев или что-то в этом духе. К примеру интересный был момент с девиациями в одной из первых игр которые я водил, котерия отправилась на встречу с союзником носферату, который держал странное маленькое уродливое ползающее существо у себя в убежище, один из персонажей игроков заметил его и пытался поймать прямо во время встречи и рассмотреть что же это (поступая, кстати достаточно нагло). Позже выяснилось, что носферату считал его своим ребёнком. Ну вообще это очень стильно на мой взгляд - уродливый влиятельный и циничный вампир, который всю свою позитивную энергию и заботу направляет на ещё более мерзкое напоминающее младенца существо с интеллектом меньше чем у животного. Своеобразная безответная любовь.
-
Сноходец
Вопрос был не вам конкретно, но всем вообще. Про подлежит исключению из сеттинга я вообще, вроде как, никогда не говорил. Но - да, глупостей там бывает, и зачастую - ничего не добавляющих к атмосфере. Но это несколько разные вещи: мир, который БВ пытались создать, и тот, что у них получился. А получился у них вполне себе наш мир, только застрявший где-то в 90ых и с супернатуралами, да девиациями поярче и чуть побольше.
The Monkey King
1. Готов согласиться с атмосферными штучками, кроме клюквы. Вот она - скорее всего, появилась несознательно и позже вычищалась.
2. Лично мне это такой уж девиацией не кажеться. Каждому, как правило, нужно кого-то любить и/или быть любимым. Даже вампирам. Это один из защитных механизмов психики. Даже в идеализации любимого существа, в общем-то, ничего особо странного нет.
-
Мир Тьмы начинает отставать от нашей реальности. У нас скоро легализуют труположество. А в Мире Тьмы это еще остается девиацией. :)
"Догнать и перегнать!" (с)
http://newsru.com/world/27apr2012/mizraim.html (http://newsru.com/world/27apr2012/mizraim.html)
-
Ressurect dead thread
Я думаю что правильно считать что МТ _похож_ на наш. Там тот же фасад, те же правила приличия и те же декларируемые нормы.
Реальное же количество девиаций я бы действительно играл как будто там их больше. Их стыдятся (не всегда), их прячут (иногда не очень усердно), но в Мире Тьмы те кто могут их себе позволить - не отказывают себе ни в чем, либо потому что уже не могут, или даже потому что не хотят.
Это как в политике. Все знают что страна А напала на страну Б с целью их всех убить и забрать их самок/нефть/золото, но пока с телеков идет байда про права человека, демократию и классовое братство, и свободная пресса не очень воняет - все хорошо, все прекрасно.
Тоесть еще раз - считаться отклонениями будут те же самые вещи что и у нас. Но распространенны де-факто они будут куда как шире.
Вот это и есть идеальный ответ на вопрос о девиациях. Замечательно сочетается с тем, что большинство тварей МТ стараются скрывать свою суть или хотя бы делают вид, что стараются.
И законодательство менять не надо, наоборот:
"Начальник полиции публично изобличает пойманного зоофила. Толпа с улюлюканьем закидывает извращенца тухлыми яйцами, а сам начальник полиции, с чувством выполненного долга, идёт в подвальчик своего частного домика - насиловать и расчленять детей."
А если понизить планку - драмы не будет. Один из девиантов тихо мирно получит штраф, как за неправильную парковку. А второй, при разоблачении, получит отставку и 2 года условно, будто случайно сбил пешехода. Трагедии нет - всем... ну вы понели.
-
Мне б прокомментировать десяток старых тем... там всех можно так замечательно просветить.
-
Мне б прокомментировать десяток старых тем... там всех можно так замечательно просветить.
А ТО! ;D
-
Правда просвещаемым не понравится. Они ж любят играть под канцлера ги в зеленосрансках в современности технократами с фокусами в виде айпадов...
-
А ви что, имеете что-то против айпадов-фокусов? Нет, правда, если предположить, что в 2004 году СМТ не накрылся медным тазом, и всё продолжает развиваться как у нас, то я не вижу ничего плохого.
Вся яблочная продукция может быть таким глобальным вином Адептов Виртуальности. То есть Массы не плюют на новые технологии - они получили возможность и мотивацию технически развиваться. Или же проектом технократии по дальнейшему озомбированию. Так или иначе, я не вижу особых причин, по которым айпад не станет фокусом у Адепта, Теха или Эфирита. Да, не совсем профессиональное оборудование, но с другой стороны - конспирация превыше всего, а технические недостатки модели Адепт может поправить легко.
-
И да, я бы с удовольствием поиграл или поводил по зеленосранску. Любая линейка может хорошо заиграть в отсутствие мегаполисов, небоскребов, готических столетних зданий и развитого общества супернатуралов.
Даже вампиры могут неплохо поиграть в мухосрансках. Особенно вампиры, ящитаю.
-
Я согласен. Только мухосранск американский должен быть. В штате мэн или же в какой нибудь аризоне. В этом безусловно есть стиль.
-
А ви что, имеете что-то против айпадов-фокусов? Нет, правда, если предположить, что в 2004 году СМТ не накрылся медным тазом, и всё продолжает развиваться как у нас, то я не вижу ничего плохого.
Вся яблочная продукция может быть таким глобальным вином Адептов Виртуальности. То есть Массы не плюют на новые технологии - они получили возможность и мотивацию технически развиваться. Или же проектом технократии по дальнейшему озомбированию. Так или иначе, я не вижу особых причин, по которым айпад не станет фокусом у Адепта, Теха или Эфирита. Да, не совсем профессиональное оборудование, но с другой стороны - конспирация превыше всего, а технические недостатки модели Адепт может поправить легко.
Ты не видешь, потому что у тебя отсутствет вкус. Это звучит мега самовлюблюнно, но таки да, это так. И мир тьмы не мог бы не умереть в 2004 - тогда бы вся фишка потерялась бы.
-
MegaVasya, Вы просто ненавидите всё русское.
-
это как с фоллаутом - убери стиль 50-х 60-х и у тебя дефолтный постапакалипсис.
MegaVasya, Вы просто ненавидите всё русское.
Нет. Недавно была идея водонуть питербург в реквиеме. только очень клюквенный
-
Немножко не успел прокомментировать про Айфоны. Собсно - вот (http://mangafox.me/manga/city_of_dead_sorcerer/c000/1.html) тут (http://mangafox.me/manga/city_of_dead_sorcerer/c002/14.html).
-
Я про стиль говорю только. Если заменить айфон на кнопочный калькулятор из которого торчат оголенные провода, то это будет нормальным фокусом для виртуалиста. А вот чтото хайтековое - не будет. я не стал читать дальше того что в будущем появилась вундервафля с магией. Мне как то все равно. К слову это "все равно" все равно что тот самый "нафиг" йогурта. Так как я не оскорбляю кого то, а просто говорю что мне на чтото посрать. Так что уважаемые модеры - чистить только когда в топике набирется еще десять страниц.
-
1. Адепты Виртуальности, как и Технократы, работают с Сетью и прочими самыми продвинутыми, сложными, компактными и т.п. технологиями. Какой нафиг калькулятор? Вот айфон в качестве фокуса для них - самое то: торжество высоких технологий.
2. МегаВася, сделай одолжение - воздержись от комментариев по поводу чужого вкуса и т.п. Твоя претенциозность успела уже утомить, по видимому, весьма многих на этом сайте.
-
1. Адепты Виртуальности, как и Технократы, работают с Сетью и прочими самыми продвинутыми, сложными, компактными и т.п. технологиями. Какой нафиг калькулятор? Вот айфон в качестве фокуса для них - самое то: торжество высоких технологий.
2. МегаВася, сделай одолжение - воздержись от комментариев по поводу чужого вкуса и т.п. Твоя претенциозность успела уже утомить, по видимому, весьма многих на этом сайте.
1. В 2004 году мир тьмы кончился. Точка. Если бы он не кончился, то в любом случае он перестал бы быть именно миром тьмы, так как одна из основных его фишек в атмосфере и антураже 80-х 90-х годов. Так что такие рассуждения весьма глупы. Это из ряда, что было бы если луи армстронг жил в современности и играл ню метал.
2. Можно комментарий касательно чужого зрения и чужого образования?
-
1. Основная фишка МТ, как ни странно,- в готик-панке. А ему существование айфонов не мешает. Впрочем, можешь думать как угодно.
2. Не можешь подкрепить свою точку зрения реальными, не только тебе кажущимися неопровержимыми доказательствами - лучше не высказывай ее, покуда она касается оценки личных свойств других людей.
-
1. Там написано ОДНА из основных. К слову один из аспектов готик панк - те самые 80-то 90-е.
2. Ну ладно
-
Я про стиль говорю только. Если заменить айфон на кнопочный калькулятор из которого торчат оголенные провода, то это будет нормальным фокусом для виртуалиста.
С хрена ли? Центр парадигм виртуалистов крутится вокруг диких информационных теорий. Это у эфиритов всякий стимпанк и ржавая электроника.
Айфоны успешно вписываются технократам, как убердевайсы для тех самых девяностых.
МегаВася, сделай одолжение - воздержись от комментариев по поводу чужого вкуса и т.п. Твоя претенциозность успела уже утомить, по видимому, весьма многих на этом сайте.
Не, ну как можно, он такой милый когда начинает нести пургу про латиносов и костяные троны под Кремлём.
-
MegaVasya
Вопарос не в стиле, а в твоем незнании и нежелании читать МатЧасть, продолжая основываться исключительно на СВОИХ и исключительно на своих представлениях о том каким именно должен быть МТ.
Вот вырезка из книги Технократии по поводу технологий используемых Виртуальными Адептами.
Лэптоп Исказительницы был удивительной вещью - гладкий чёрный прямоугольник, прямо под поверхностью которого двигались извивающиеся маслянистые узоры. В качестве интерфейсных портов у него имелись простые контактные площадки. Айрин осмотрела прибор с холодной отстранённостью. Её руки ровно скользили над верхней частью, затем — над нижней, словно ласка любовницы.
...
Продолжая аккуратно держать закрытую коробку, Айрин даже не потрудилась взглянуть на меня, сообщая результаты анализа.
- Интересное устройство. По большей части его делали вручную. Есть кое-какие намёки на обычные технологии, но здесь используются распространённые тринарные процессоры, которые часто встречаются у подобных неорганизованных групп. Оно медленное, по крайней мере, по моим стандартам, но тактильные интерфейсы могут использоваться для подключения к любым стандартным устройствам с помощью подходящих портов. Система хранения данных, однако, съёмная.
Так что ты тут жестоко неправ. По сравнению с мегадивайсами Виртуалистов, даже поносимые тобою айфоны будут казаться примитивными калькуляторами.
-
Вообще говоря если посмотреть на ТТХ Адептовских компьютеров... сейчас они выглядят весьма смешно
-
Ну, думаю закон Мора и для них никто не отменял.
-
Вообще говоря если посмотреть на ТТХ Адептовских компьютеров... сейчас они выглядят весьма смешно
А можно на эти ТТХ глянуть?
-
Можно. Разрешаю.
-
Можно. Разрешаю.
Ок. А где на них можно посмотреть?
-
вася ты не понел.
-
вася ты не понел.
Ну так поясните, пожалуйста, спасибо.
-
Айфоны успешно вписываются технократам, как убердевайсы для тех самых девяностых.
Я бы поспорил. Дело в том, что(как я могу судить по своим, возможно, не самым широким познаниям сеттинга) стиль для Мира Тьмы(где он касается техники и виртуальности) взят из двух основных источников: научная фантастика(классика, не современная) и современность 1980-1990 годов. Хипстерский айфон не вписывается ни в ту, ни в другую стилистику. Здесь дело не в технической невозможности, а именно в стиле. Можно вписать и более мощную шутку, но только с уклоном в классическую научную фантастику, до который айфон (по стилю) не дотягивает. Кратко: продукт 21 века, он и на то продукт 21 века, чтобы смотреться как седло на корове там, где используется иная стилистика(фантазии относительно давнего прошлого и реальность недавнего).
-
Тоесть персональный планшет с псевдотекучим мониитором, контактным интерфейсом и тринарными процессорами которые превосхдят по мощности любой из ныне существующих компъютеров (такой есть в каноне Магов) это нормально для Виртуалиста, а вот простенький АйФон это ересь? :o
-
Если имеется ввиду, что подобный быдлодевайс ему нафиг не сдался, полностью поддерживаю.
-
Так в том то и дело, что Тиранозавр похоже упирает не на примитивность данного приборчика, а на этот мифический и вездесущий "стиль" которого нужно неукоснительно придерживаться. Кого-то мне это напоминает. Помнится, были тут уже борцы за Стиль :-\
Тогда чего уж, давайте и ВайФай с Блютусом из магов вырежем, его ведь в те времена тоже не было. Скажем категорическое НЕТ беспроводным сетям. Не дадим грязным проискам технического прогресса запятнать святой лик Стиля Мира Тьмы! Даешь оптоволоконный кабель тянущийся за каждым Технократом!!
-
Именно. Я же говорю: слишком сложный для одного источника вдохновения, и слишком простой для другого. Еще раз: дело не в технологии , дело в духе и атмосфере. Они ведь тоже важны для ролевых игр?
мифический и вездесущий "стиль"
Отчего мифический? Стиль панка - мифический? Его совсем не существует? Стиль готики, он тоже мифичен? Также и Маги, основаны на прелести фантазии 60-ых(ну или около того) и прелести новизны 80-90-ых, что касается техники. Отчего он вам кажется иллюзорным, я не пойму. Архитектурный стиль вы тоже считаете иллюзией?
Скажем категорическое НЕТ беспроводным сетям.
Беспроводные сети беспроводным сетям рознь. Также и компьютеры.
-
Отчего мифический? Стиль панка - мифический? Его совсем не существует? Стиль готики, он тоже мифичен? Также и Маги, основаны на прелести фантазии 60-ых(ну или около того) и прелести новизны 80-90-ых, что касается техники. Отчего он вам кажется иллюзорным, я не пойму. Архитектурный стиль вы тоже считаете иллюзией?
Ты не понял, что я имел ввиду под "мифический". Это касалось не конкретно стиля "готикпанка" или какого-то другого, я имел ввиду сам стиль как таковой. Просто ты не первый, кто тут пытается доказать, что МТ это только вон такие гаргульи на небоскребах и только вон такие компьютеры на аналоговых процессорах, а все остальное фффтопку.
Именно. Я же говорю: слишком сложный для одного источника вдохновения, и слишком простой для другого. Еще раз: дело не в технологии , дело в духе и атмосфере. Они ведь тоже важны для ролевых игр?
Да, оно ОЧЕНЬ важно, но именно что для Ролевых Игр! И для сетинга атмосфера тоже очень важна. Вот только чтобы это было одновременно, я если честно еще ни разу не видел.
У сетинга есть своя атмосфера и это одна из главных его составляющих. Она вдохновляет Игроков, заинересовывает, завлекает поиграть именно по этому Миру, а не по вон тому другому. Но вот для каждой конкретной Игры по этому миру Стиль выбирается свой собственный, зачастую слабо связаный с так называемым Стилем Оригинала. У каждого ведь своя Игра.
Но многим так называемым стиль-наццы это очень не нравится, они почему-то яросно бъют себя в грудь и кричат, что ВСЕ Игры которые не соответсвуют полностью исходному Стилью и Атмосфере это нифига не Игры по этому Миру, а всего лишь "игра по мотивам" (любят они эту фразу). В их головы почему-то никак не может проникнуть мысль, что полностью соответсвовать заявленому стилю сетинга невозможно впринципе ввиду объективных или субъективных причин нашего с вами несовершенного мира. И теория (Книги Правил), с практикой (Играми) далеко не всегда хорошо стыкуются. А как просишь показать как надо, то сразу крики как-то утихают, максимум чего можно добиься: "Ну, не знаю, сейчас примеров я привести не могу, но точно не так как вы это делаете". И что самое обидное, примеров "правильной и кошерной Игры" с "правильным и кошерным стилем" так никогда и не появляется. Ну, нету их и все тут.
Вот потому Стиль и "мифический", он вроде как есть, но его никто не видел в живую, тоесть в Игре.
-
Но вот для каждой конкретной Игры по этому миру Стиль выбирается свой собственный, зачастую слабо связаный с так называемым Стилем Оригинала. У каждого ведь своя Игра.
Ну это естественно :) Я и не собирался указывать кому-то, как ему делать игры. Каждый волен делать трешак или что-то другое на свой вкус. Другое дело, что это будет далеко от оригинала, вот и все. Это не повод кого-то казнить, однако, не отменяет факта, что что-то не вписывается в оригинальный сеттинг. Мы же здесь про него толкуем, а не о своем собственном сеттинге в голове?
то полностью соответсвовать заявленому стилю сетинга невозможно впринципе
Ну-у. Я неопытен в этом деле, ничего не могу сказать. Хотя, мне кажется приблизится на 99% можно.
Вот потому Стиль и "мифический", он вроде как есть, но его никто не видел в живую, тоесть в Игре.
Может просто у Мастеров и Игроков не было желания пытаться его сильно приблизится к оригиналу? Это не грех, однако, как сказано вами выше стиль привлек людей именно оригинала.
-
Тиранозавр
1. 99% - это, по сути, 100% с незначительнейшим отклонением, скажем, в виде использующегося "не того по стилю" слова раз или два. Думаю, максимально достижимый максимум тут - 90%.
2. В том и дело, что желание у мастеров и игроков приблизиться к оригиналу было и есть - иначе группы "борцов за стиль" просто не могло бы сформироваться. Однако кондовой по стилю игры мы не видели до сих пор.
3. В том то и цимес, что необязательно людией привлек стиль оригинала, как его понимаете вы. Для меня, например, и практически всех моих знакомых, именно этот коктейль из клюквы, треша и ненужной комиксовости, - то, что отравляет сеттинг, делает его сравнимым с "План 9 из открытого космоса" и прочими плохими фильмами на тему. Напротив, многих привлекают заявления разработчиков об игре персонального ужаса, о готикпанке без приписывающихся ему "борцами за стиль" аттрибутов, да и просто необычность сеттинга (хотя бы ввиду наличия аж 13 кланов вампиров) и даваемые ею возможности.
4. Мы тут говорим, как правило, не о МТ "борцов за стиль", а о МТ, для которого логика и здравый смысл, все же, - не совсем чуждые понятия.
-
Вот потому Стиль и "мифический", он вроде как есть, но его никто не видел в живую, тоесть в Игре.
Ой. Да ладно, вам тут. Я сам водил + нашёл нормального рассказчика себе с чувством вкуса и всё у меня есть. ;) Да и мифическим стиль для меня был, только когда я был совсем нубом, хотя уже тогда идея втма по рил раша у меня вызывала замешательство и не могла разжечь искру.
А айфон убог своим современным дизайном, диссонирующим со стилем готик-панка и попсовостью - оставте функции и принцип, но заставте его выглядить по другому - помните например своеобразные телефоны из второй матрицы? Вот что-то в это духе и всё будет почти ок (+убрать название Айфон, чтобы разрушить попсовую связь с реальным миром), за исключением того, что вездесущая мобильная связь у всех и крутые дейвайсы в бытовом ходу - это не трэнд смт. +в каком году афйоны появились? Надеюсь - это всем понятно. Это даже здравый смысл, а не чувство стиля.
Другое дело, что это будет далеко от оригинала, вот и все. Это не повод кого-то казнить, однако, не отменяет факта, что что-то не вписывается в оригинальный сеттинг. Мы же здесь про него толкуем, а не о своем собственном сеттинге в голове?
ВО! Вот она - суть. Но к сожалению СМТ всё таки достаточно разнороден в плане стиля, я предпочитаю атмосферу старых редакций трёх основных линеек (+/- призраки), она мною более чётко воспринимается и едино.
Холод - я хотел Эсти к нам в игру взять, но авантюра закончилась не начавшись, у мастера неприязнь к нему из-за того что он пишет на вод.су, а игрок ещё один (для меня незнакомый человек), внезапно так же его сильно недолюбливает. А логи наших игр и проведение игры здесь на вод.су - отменяется по причине запрета, со стороны рассказчика/моего игрока. Для меня просьбы друзей - важны, хоть я и хочу обратного.
И ещё я хочу разрушить один дурацкий миф - мол трэшак и комиксовость плохо сочетается с психологизмом и раскрытием личности персонажей. Проверено лично, и чувствую мне предстоит ещё раз в этом убедиться в предстоящей игре - это не так, а скорее наоборот более способствует, тем более в отличии от бытовых реалий рашки или пресного квэстования через князя.
И ещё раз Холод. Всё гораздо прозаичнее - так уж сложилось что по смт тут игр даже относительно нормальных нет, это просто стечение обстоятельств. Хотя упыротолчковая тенденция тоже оказывает влияние на это. Может быть что-то появится. Ведь несложно создать достаточно ярких нпс, взять мрачный мегаполис и отыграть хорошие концепции с огоньком. Хотя бы.
Ещё ситуация была интересная когда я бас купил и накрутил мой любимый "расстроеный" звук. Один мой знакомый незнакомый с готик-роком и прочим, посмотрел на меня круглыми глазами и сказал: "мол ты что совсем того, хорус такой на бас ставить". Вот ребята и с вами со всеми тоже самое. Вы просто как буд-то не в теме, а если даже вникните вам не понравится. Жаль что нет хорошей по-настоящему достаточно реалистичной, убедительной и продуманной альтернативы миру тьмы.
-
The Monkey King
1. Я тебе верю, что ты нашел игру "в том самом стиле". Но как доказательство это заявление, без предоставления фактического свидетельства, не катит. Увы.
2. "Трешак и комиксовость плохо сочетаються с психологизмом и раскрытием личности персонажей" - отнюдь не миф. Я имею ввиду настоящий психологизм (хотя термин не самый корректный, на самом деле), естественно. Хотя бы потому,что практически все "комиксовые" персонажи - огрызки личности, в лучшем случае. Да, их можно раскрыть вполне полно и даже крсиво, но они являються плодом требований сюжета и недостаточных знаний авторов.. Сгодяться на постер, но в реальной жизни (по разным причинам) существовать не могут. Или, теоретически, могли бы, но для этого потребовалось бы такое "сопряжение лун", что это попросту невероятно. Ну и, соответственно, раскрываеться не личность, а "вот здесь я решил, что будет красиво смотреться, будь он еще и шизофреником".
-
The Monkey King
1. Я тебе верю, что ты нашел игру "в том самом стиле". Но как доказательство это заявление, без предоставления фактического свидетельства, не катит. Увы.
2. "Трешак и комиксовость плохо сочетаються с психологизмом и раскрытием личности персонажей" - отнюдь не миф. Я имею ввиду настоящий психологизм (хотя термин не самый корректный, на самом деле), естественно. Хотя бы потому,что практически все "комиксовые" персонажи - огрызки личности, в лучшем случае. Да, их можно раскрыть вполне полно, но они являються плодом требований сюжета и недостаточных знаний авторов.. Сгодяться на постер, но в реальной жизни (по разным причинам) существовать не могут. Или, теоретически, могли бы, но для этого потребовалось бы такое "сопряжение лун", что это попросту невероятно. Ну и,соответственно, раскрываеться не личность, а "вот здесь я решил, что будет красиво смотреться, будь он еще и шизофреником".
1. Мастер сейчас добрый и написал мне, что возможно после окончания предстоящей игры мы опубликуем часть логов.
2. Твоё мнение - это твоё мнение (с)
-
1. Было бы интересно посмотреть.
2. Ну, я мог бы встать позу и сказать, не покривив душой, что это не просто ИМХО, а очевидный с точки зрения науки факт... Но не буду. В конце концов, игра должна развлекать, а уж чем получаемые лулзы объясняют - дело десятое.
-
Возвращаясь к теме
Где там Миррор? Мне нужна консультация насчёт того как хорошо отыграть "бдсм доминирующую" женщину (каинита нациста-оккультиста священника стаи без сцен секса). Не, ну я уже вижу сцену как Хельга угрожая Люгером заставляет чернокожего камарильца лизать свои сапоги, ругаясь на него на немецком, а потом разбивает ему лицо пинком, но хочется ещё чего-нибудь остроумного и детального. Мимика, жесты, характерные обороты и.т.д.
-
Жаль что нет хорошей по-настоящему достаточно реалистичной, убедительной и продуманной альтернативы миру тьмы.
Зато реалистичному, убедительному и продуманному Миру Тьмы есть трешевая клюквенная альтернатива для эскапистов. Называется Подменыши.
-
Зато реалистичному, убедительному и продуманному Миру Тьмы есть трешевая клюквенная альтернатива для эскапистов. Называется Подменыши.
Как бы это так помягче сказать, но Changeling: The Dreaming - это тоже WoD.
-
Зато реалистичному, убедительному и продуманному Миру Тьмы есть трешевая клюквенная альтернатива для эскапистов. Называется Подменыши.
Попрошу не обобщать. Фейки разные бывают в рамках обеих линеек (к новым вообще придраться сложно). И да, в каком месте хорошо продуманы старые Маги или Оборотни?
-
Ребята вы меня не поняли наверное. Я имел ввиду что нету достойного сеттинга с продуманными сверхами и их кланами, но в реалистичном стиле. А СМТ достаточно трэшевый и клюквенный и так думаю всем понятно. НМТ далеко от смт не ушёл.
Может Дрезден файлс, но там слишком большой разброс и нету фокуса суперного, в стиле мт.
-
Может Дрезден файлс, но там слишком большой разброс и нету фокуса суперного, в стиле мт.
И да, всего три достойных линейки на весь сеттиинг. (Вер-фанам лучше даже не открывать - такое опускалово ещё найти надо).
-
Я предлагаю к Пеховским киндрэтам прикрутить Storytelling и пусть играются по ним.
-
Да, это ваще верх реалистичности, угу
-
А что не так? Там все то, что нравится большинству на этом ресурсе. Отечественные реалии, Столица-сити, вомперы, колдунисты, готишность и все-все-все.
-
В том то и цимес, что необязательно людией привлек стиль оригинала, как его понимаете вы.
Так я его никак не понимаю. Я говорил очевидные вещи, про айфон тот же.
этот коктейль из клюквы, треша и ненужной комиксовости
Согласен. Но клюква и треш ведь тоже бывают разные?
не о МТ "борцов за стиль", а о МТ, для которого логика и здравый смысл, все же, - не совсем чуждые понятия.
Гмм? Я что-то не усмотрел противоречий между этими двумя позициями.
"Трешак и комиксовость плохо сочетаються с психологизмом и раскрытием личности персонажей" - отнюдь не миф.
Зависит лишь от качества исполнения, я считаю. Конечно, соответствовать на 100% реальности он не может, но уровня любого хорошего психологического художественного произведения сможет достичь. А творческие продукты редко соответствуют реальности, вон даже Достоевского обвиняли в том, что с точки зрения психологии он описывал людей неверно. Просто кимиксовость и треш требуют большей выпуклости характеров, местами излишней театрализованности. Ничего смертельного для психологизма не вижу. Кстати, в этом плане меня всегда радовала серия Hitman: приятное сочетание умеренной клюквы, которое однако не мешает воспринимать это как реалистичное произведение. Вот это стиль , жаль только его к пятой части пролюбили.
-
Да. Клюквенный Убийца вполне - ок, в стиле.
-
Полностью согласен. White Wolf при создании Мира Тьмы ведь вдохновлялись фильмами, книгами, музыкой. Весь WoD это порождение западной масскультуры двадцатого века. Поэтому, как тут выражаются, комиксовость, треш и клюква в нем уместны и даже более, но только если они художественны.
-
Маска смерти
Ты так жирно троллишь, или правда не въехал? На этом сайте любят атмосферу готики (а точнее - готикпанка) и не имеют ничего против использования любой страны, как площадки для подходящей истории. А также ценят некоторую реалистичность. Ибо, и это закономерно, реалистичность часто усиливает возможности для сопереживания персонажам. "Киндрет" Пехова - вторичный закос под Маскарад, в котором реалистичности едва ли не меньше, чем в оригинале. Мы тут за "высокие стандарты историй и персонажей без фанатизма" выступаем, а не за убогие пародии.
Тиранозавр
1. Нет, это именно то, как его понимаете вы. Авторы не запрещали водить по двухтысячным и атмосферу готикпанка наличие айфона нисколько не нарушает.
2. Бывают. Но вот в сМТ он, явно, не самого высокого пошиба.
3. Назову самые мягкие примеры. Горгулья на каждой крыше - нерационально. Обращение всемирно известной личности - опасно. А вот "борцы за стиль" голосуют именно за настолько много понатыканных везде Горгулий, Гиммлера-Тремере и прочее в том же духе.
4. Покажите мне комикс, где психологизм был бы действительно высоким, без идиотских загонов. Из более-менее классических. Чтобы хоть как то соответствовало видению МТ "борцов за стиль".
-
Борцы за стиль - Полиция Моды 8)
Рационально - до тех пор пока художественно и в стиле.
-
Ты так жирно троллишь, или правда не въехал?
О, твое великое высказывание, про жанровую принадлежность Мира Тьмы к чуть ли не научной фантастике, я прекрасно помню.
И я не троллю, это вы не въехали, что здешние игры по МТ больше напоминают жалкую и дешевую пародию, чем то, что ты описал. Не о каком готик-панке и речи не идет. Это вполне себе городское фентази с соответствующим подходом и качеством.
П.С. А ты меня не признал, мой дорогой оппонент? Быть мне богатым.
-
Эм...а где здесь вы игры по МТ увидели? Был трешак Камми версус Шабаш, База которая связанна с МтА только системой и две игры которые толком не начались.
-
что здешние игры по МТ больше напоминают жалкую и дешевую пародию
Где не так?
-
Горгулья на каждой крыше - нерационально.
И не стильно, на то уж пошло. Поэтому причин их всюду тыкать я не вижу.
А вот "борцы за стиль" голосуют именно за настолько много понатыканных везде Горгулий
Я не думаю, что надо быть в здравом уме, чтобы быть за это. Это и не стильно, и нерационально.
Покажите мне комикс, где психологизм был бы действительно высоким, без идиотских загонов.
Не знаток, однако, может Watchmen? Загоны есть, но не самые идиотские, хотя я его видел вполглаза и фильм по нему смотрел, всего лишь. Но за черту излишней выпуклости и театрализованности он не выходит, кажется.
-
Где не так?
Вот в этом и беда, что "не так" осталось только за бугром и прячется по квартирам и подвалам, а не выходит в эти ваши интернеты.
П.С. Скайпы, чаты и закрытые конференции могут считаться за подвалы и квартиры, да.
-
Кстати да, вы бы разобрались в начале со смыслом высказывания того где "гаргульи на каждой крыше", из книги рассказчика по магам ревайзед, прежде чем воспринимать его настолько буквально. ;)
-
Вот в этом и беда, что "не так" осталось только за бугром и прячется по квартирам и подвалам, а не выходит в эти ваши интернеты.
Даже за бугром прячется по квартирам и подвалам? И вас это совсем не смущает? :)
-
Маска смерти
Нет, не признал. Ты сильно ошибаешься, если полагаешь, что я буду помнить стиль всякого, кто мне противоречил. МегаВася? Ремар? Мертвый Герцог?
1. Йогурт уже ответил, на самом деле.
2. Моя позиция по отношению к МТ изменилась, но дешевый треш я не переношу все равно.
3. То есть доказательств существования этого "не так" у тебя нет?
Тиранозавр
1. Вы уже расходитесь во взглядах с "борцами за стиль". Ибо для них, можешь перечитать их посты, без них - "уже не торт".
2. "Хранители" - хороший комикс. Один из лучших, во многом. Клюквы там не так уж и много, а некоторый психологизм таки присутствует, хоть его и крайне мало. Но это не иллюстрирует точку зрения "борцов за стиль", ибо в комиксах им нужен куда больший треш, как правило, чем содержиться в этом комиксе...
The Monkey King
Настолько буквально его восприняли именно "борцы за стиль". Я сразу говорил о том, что необходимости в таком количестве нет.
-
The Monkey King
Настолько буквально его восприняли именно "борцы за стиль". Я сразу говорил о том, что необходимости в таком количестве нет.
Так вроде я один эту фичу юзал. И пошла она из той темы где я музыку обсуждал с МегаВасьей. Это просто шикарная фраза, которую лично я так буквально не воспринимаю. Скорее грагульи - это специфичная атмосферная архитектура, а the Sisters of Mercy - это весомая мода на готик-рок. Ну то есть отличия от реального мира.
Эсти огласи список пожалуйста. А то это какой-то "бой с тенью".
-
Я понимаю. Но специфичная архитектура, распостраненная повсеместно, мало отвечает пожеланиям рациональности и здравого смысла.
-
Esti
Ну не знаю, вы меня причислили к какой-то партии о которой я имею смутное представление. Ни айфон, ни гаргулья на каждой крыше мне не нравятся, да и не думаю, что они соответствуют оригиналу(добавлю имхо, чтобы не действовать на нервы категоричностью).
-
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/419/1022419/f_14010986.jpg)
И так каждый дом, даже гаражи и панельники)) И все это обязательно ночью. Дня как времени суток не должно быть в принципе, потому как день неготичен. :D
-
Esti
Ну не признал, и не признал.
1. Вот тогда и не надо говорить, что тут собрались любители хороших игр по МТ, ценители готик-панка и всё прочее.
2. Дешевый треш я тоже не переношу. Просто у нас разный взгляд на то, что считать дешевым трешом.
3. Ты просишь доказательства того,что где-то играют, стараясь максимально приблизится к атмосфере и стилю сеттинга? Это стадный инстинкт или страсть к попугайничеству? Т.е., чтобы вот так начать играть, тебе нуждны доказательства того, что это еще кто-то делает? Ты прости, но это не здоровая вещь.
Но специфичная архитектура, распостраненная повсеместно, мало отвечает пожеланиям рациональности и здравого смысла.
А ты попробуй не зацикливаться на одном. Или у тебя отразить готический стиль получается только через архитектуру и все? Если мне рассказчик будет в каждую сцену пихать что-то в духе Нотердам де Пари,чтобы готишности подлить, то я его после двух сцен дьяблезирую.
-
3. Ты просишь доказательства того,что где-то играют, стараясь максимально приблизится к атмосфере и стилю сеттинга? Это стадный инстинкт или страсть к попугайничеству? Т.е., чтобы вот так начать играть, тебе нуждны доказательства того, что это еще кто-то делает? Ты прости, но это не здоровая вещь.
Лично мне просто любопытно, как оно должно выглядеть. Заповедный зверь, которого никто не видел.
-
Лично мне просто любопытно, как оно должно выглядеть. Заповедный зверь, которого никто не видел.
А всем любопытно. Это как Единорг в средневековъе - особо ушлые дельцы продают его рог, что как бы намекает что он есть, а на самом деле его нет.
И это не стадный инстинкт, это скорее желание убедится, что ТО к чему агитируют стремиться твои оппоненты в споре действительно существует, а то это больше похоже на агитацию комунизма или еще какой-нибудь утопии. Его нет и никогда не было, но мы к нему стремимся.
-
Лично мне просто любопытно, как оно должно выглядеть. Заповедный зверь, которого никто не видел.
По одной игре я действительно не могу выложить логи, просто потому, что их не было, а игра шла ИРЛ и на английском. А по второй, если рассказчик одобрит после окончания хроники, то выложим их здесь.
Еще один пример можно увидеть на одном не безызвестном ролевом форуме,но, увы, игра так и не была законченна. А вел её Дербиус.
-
А всем любопытно. Это как Единорг в средневековъе - особо ушлые дельцы продают его рог, что как бы намекает что он есть, а на самом деле его нет.
Тогда нужно хотя-бы попунктно продекларировать принципы, на которых эта утопия будет строиться. Туманные намеки вперемешку с поливанием грязью ветхого мира тут не катят, да.
-
Holod + 1
Тиранозавр
Ни к кому вас не причисляю. Просто отметил, что про всякую нелюбовь к афонам и прочим аттрибутам 21 века они писали. И ничуть не пытаюсь оспаривать ваше мнение. Лично я не против того, что мне говорят о нелюбви к айфонам в мире тьмы. Я не люблю, когда мне говорят то, что такое - неправильно, без какой-либо связной аргументации.
Маска смерти
Ну так раскрой свою личность. В личном сообщении, например. Хотя - Мертвый Герцог, скорее всего. Неужели тот профиль забанили?
1. Почему нет? Из обсуждений это достаточно очевидно и само по себе, а проводимые тут игры говорят только о том, что по каким-то причинам не сложилось. Грубо говоря, ничто мне не мешает цитировать и любить Овидия, играя в Кармагеддон и т.п.
2. Безусловно разный. И моя точка зрения не опираеться исключительно на ИМХО.
3. Холод уже все сказал. "Вот так", по твоему, я все равно не начну играть, если только не для редкого эксперимента. Просто мне интересны твои доказательства того, что так много кто и правильно играет.
-
И это не стадный инстинкт, это скорее желание убедится, что ТО к чему агитируют стремиться твои оппоненты в споре действительно существует, а то это больше похоже на агитацию комунизма или еще какой-нибудь утопии. Его нет и никогда не было, но мы к нему стремимся.
А я тут никого в "свою веру" не обращаю. Скажу грубо, но прямо, мне за таких "новобращенных" спасибо никто не скажет. Поэтому, если вам так нравится рассуждать об МТ и играть вот в такие пародийно-убогие игры, то на здоровье. Только вот не надо бить себя в грудь, говоря, что это имеет отношение к оригинальной атмосфере самого сеттинга. Да, БВ сами пишут, что по их системе можно водить чего угодно, от "Интервью с вампиром" и до "Баффи", но это не значит, что такие игры станут близкими атмосфере мира только потому, что вы тут об этом все напишите.
Хотя - Мертвый Герцог, скорее всего. Неужели тот профиль забанили?
Ух ты, мой хороший! Тебе медальку вручить или конфеткой выдать?
Нет, все банальней. Пароль забыл, а в системе восстановления пароля красивая такая Ошибка.
-
Тогда нужно хотя-бы попунктно продекларировать принципы, на которых эта утопия будет строиться. Туманные намеки вперемешку с поливанием грязью ветхого мира тут не катят, да.
Так ведь есть принципы. И задекларированы они в все тех же книгах по МТ. Вот только как и с любой утипией тут есть проблема. Радеющие за нее не особо заботятся насколько эта "теория" возможна для реализации на "практике".
Комунизм на бумаге разработан. Будет ли он работать в реале? Нет.
Так и со стилем МТ. В книгах он описан. Возможно ли его достичь на Игре. Нет.
Чтоб сразу не было криков из разряды: "Пи.. Говоришь неправду, батенька, можно этого достичь" поясняю, что я имею ввиду под словом "Нет".
Можно сделать сколь угодно хорошую, стильную и атмосферную игру по МТ, но доказать ВСЕМ, что именно этот стиль и эта атмосфера соответствует стилю и атмосфере МТ нельзя. Одни будут тыкать пальцами в одно, другие в другое. Кто-то будет считать, что стиль соблюден вплоть до запятой, а кто-то начнет приколупываться к деталям, которые первый важными или вообще стилеобразующими не считает.
Я уверен, что даже если бы Разрабы, которые сами весь это "стиль и атмосферу" придумывали задумали бы сыграть в "правильную" с их точи зрения Игру и выложили бы свои логи, то нашлась бы целая Армия, которая начала бы доказываать, что это НЕ МТ и вообще, те кто так играет по Миру Тьмы в нем нифига не разбираются.
-
Я не люблю, когда мне говорят то, что такое - неправильно, без какой-либо связной аргументации.
Аргументы я приводил раньше, повторять не буду. Считать ли их убедительными, это уже на ваше усмотрение.
-
Маска смерти
1. Смешно. Это "борцы за стиль" зацикливаються на конкретных выражениях этой самой готики, как они ее видят. Я лично как раз и утверждал, что такие средства могут помочь, но не обязательны.
2. Ни конфет, ни медалей не нужно мне. Лучше награди воздерживаясь от грубостей.
Тиранозавр
Про аргументацию - это не вам было. Но - да, я не считаю, что МТ обязательно подразумевает некий внешний (или внутренний) стиль 90-х.
-
Только вот не надо бить себя в грудь, говоря, что это имеет отношение к оригинальной атмосфере самого сеттинга.
Совсем не в тему. О стиле и атмосфере здесь одни их поборники и говорят.
Так ведь есть принципы. И задекларированы они в все тех же книгах по МТ.
Имел в виду конкретные тезисы. Книг то десятки, и при попытке сформулировать их у каждого выйдет что-то свое, никсолько не похожее на результат работы соседа.
-
По одной игре я действительно не могу выложить логи, просто потому, что их не было, а игра шла ИРЛ и на английском. А по второй, если рассказчик одобрит после окончания хроники, то выложим их здесь.
Еще один пример можно увидеть на одном не безызвестном ролевом форуме,но, увы, игра так и не была законченна. А вел её Дербиус.
Это очень похоже именно на то, что я описывал раньше. Эти самые мифические примеры "православных Игр" есть, но ГДЕ-ТО ТАМ. Они никогда не достижимы в данный момент времени, а тот момент когда таки могут быть представлены обычно теряется где-то в бескрайних просторах будущего.
-
Почему? Игру Дербиуса можно почитать, вроде доставляет.
-
Совсем не в тему. О стиле и атмосфере здесь одни их поборники и говорят.
Простите,что?
На этом сайте любят атмосферу готики (а точнее - готикпанка) и не имеют ничего против использования любой страны, как площадки для подходящей истории.
Т.е. вот это мне пару страниц назад приснилось?
А автор сего изречение уже себе грудь отбил, доказывая, что "борец за стиль" тут я.
-
Но - да, я не считаю, что МТ обязательно подразумевает некий внешний (или внутренний) стиль 90-х.
Ну внешний может быть и 25 века, если касаться убердевайсов, но это именно ранняя научная фантастика. А что касается 90-ых, то думаю не просто так авторы убили Мир Тьмы в первой половине нулевых.
-
Esti
Ты был так любезен, что начал выдавать названия и даже партийные статусы! Друг, если у тебя есть хоть доля храбрости, называй ники, а то со своим загадочным "они", ты як старый дед строчащий жалобы на соседей.
Тиранозавр
Добро пожаловать в партию, tovarish.
-
Имел в виду конкретные тезисы. Книг то десятки, и при попытке сформулировать их у каждого выйдет что-то свое, никсолько не похожее на результат работы соседа.
Ты правильно заметил, у каждого выйдет что-то свое. Причем даже после прочтения не 15, а всего одной книги. Более того, даже в этой самой "одной книге" предлагаются разные стили и атмосферы и там же утверждается, что все эти варианты будут каноничны!!!
Я уже когда-то приводил эту цитату из корника ДтФ. Повторюсь:
Стили игры
При продумывании деталей вашей хроники важно определить масштаб и стиль историй, которые вы хотите рассказать. Будет ли хроника рассказывать об амбициях группы старших демонов и охватывать целые континенты, или же будет описывать незначительные, повседневные действия нескольких падших, которые пытаются побороть свою темную природу и отстоять то место, где они проживают? Игра «Демоны» позволяет выбирать любой стиль повествования, поэтому полезно заранее определить, какой именно стиль будет соответствовать масштабу вашей хроники.
Романтический стиль. Этому стилю соответствуют эпические хроники, поднимающие глобальные вопросы и темы. Действия и амбиции персонажей имеют невероятные последствия. Реальные детали являются лишь фоном для динамично развивающихся историй, где падшие ангелы ходят по земле подобно титанам, и целые народы становятся жертвами их стремления к славе, власти и мести. В таких хрониках больше внимания уделяется сверхъестественной природе падших, чем повседневному, человеческому аспекту их бытия. Слуги здесь – лишь пешки, которых можно заманить, использовать и выбросить. Отношения с людьми – большая редкость, при этом они отличаются силой и страстностью. Города – лишь фон для старинной вражды персонажей, запретных романов и пугающих интриг. В случае победы персонажи спасают целые мегаполисы от древнего зла; в случае поражения мир вокруг них полыхает ярким пламенем, а те, кого они любили, неподвижно лежат среди пепла и развалин, часто пав от руки самих персонажей. Романтические хроники – это мелодрама чистой воды, но они позволяют Рассказчику дать волю воображению и не обращать внимания на множество мелочей вроде оплаты счета за электричество.
Кинематографический стиль. Этот стиль занимает промежуточное положение между романтическим и бытовым. Персонажи здесь – это сверхъестественные создания, наделенные человеческими тревогами и отношениями. Можно сказать, что они существуют одновременно в двух мирах, и самая важная проблема, которую они вынуждены решать, – это не допустить столкновения этих миров. В кинематографических историях повседневное сталкивается со сверхъестественным. Падшие сражаются под самым носом у смертных и залечивают в кругу семьи и друзей физические и душевные раны. Попытка уравновесить два аспекта бытия персонажа предоставляет немало возможностей для создания прекрасных историй, сочетающих реализм и волшебство.
Бытовой стиль. Бытовые истории рассказывают о человеческих персонажах, внутри которых затаился демон. Эти истории повествуют не о героических свершениях или примирении противоречивых устремлений, а скорее о попытках не поддаться влечению к сверхъестественному и остаться в рамках обычного мира. Персонажи могут почти ничего не помнить о времени, проведенном в Бездне. Они могут вообще не понимать, что на самом деле они – демоны, и при этом пытаться хоть как-то объяснить происходящие вокруг них чудесные и зловещие события. Такие хроники лишены героичности, они скорее пугают. Они прекрасно сочетаются с мелким масштабом событий, сосредоточенностью на повседневной жизни и на том эффекте, который сверхъестественная природа персонажа оказывает на все вокруг. Это не значит, что нельзя использовать ангельские силы или вводить сражения между древними бессмертными духами, но основная идея хроники связана с попытками персонажа разгадать тайну собственной природы.
Тоесть перед нами прямое доказательство, что ЕДИНОГО и ПРАВИЛЬНОГо Стиля Игры по Миру Тьмы НЕТ. Их как минимум несколько.
А значит, что все те, кто утвердает, что СтильМТ это только "вот это", а "вон то" уже не МТ, сами изначально противоречат канону.
-
Тиранозавр... Чай? Кофе? Квас? (с)
Кстати Холод - это из демонов, лучше из втм найди, чтобы было посолидней ;) Я думаю не нужно объяснять что конкретный выбранный игровой стиль и атмосфера сеттинга - разные вещи?
-
ранняя научная фантастика
В качестве фокуса для сферы материи им и нанотехнологии предлагаются. И близко не ранняя фантастика.
Тоесть перед нами прямое доказательство, что ЕДИНОГО и ПРАВИЛЬНОГо Стиля Игры по Миру Тьмы НЕТ. Их как минимум несколько.
Хм, совсем про это забыл. Твоя правда. Выходит, перед нами банальный холивар на тему вкуса и цвета официально предложенных авторами фломастеров.
-
Ну внешний может быть и 25 века, если касаться убердевайсов, но это именно ранняя научная фантастика. А что касается 90-ых, то думаю не просто так авторы убили Мир Тьмы в первой половине нулевых.
Да. Его убил изживший себя сеттинг, полный ВП идиотский метаплот, натуральное издевательство над некоторыми линейками, чрезмерная трешвость и (главное, ИМХО) отсутствие внутриигрового баланса.
-
Да. Его убил изживший себя сеттинг,.
Насчёт изжившего себя сеттинга ты прав. В нулевые бы аутентичный маскарад, а за ним магов и оборотней просто бы не приняли, как раньше. Но в этом вся и прелесть.
-
Да. Его убил изживший себя сеттинг, полный ВП идиотский метаплот, натуральное издевательство над некоторыми линейками, чрезмерная трешвость и (главное, ИМХО) отсутствие внутриигрового баланса.
[внутренне напрягя и перекрестился ожидая очередного ежемесячного обострения у мангуста]
-
Да. Его убил изживший себя сеттинг, полный ВП идиотский метаплот, натуральное издевательство над некоторыми линейками, чрезмерная трешвость и (главное, ИМХО) отсутствие внутриигрового баланса.
Не обманывай себя. Никому, кроме тебя, эти тараканы не интересны.
-
В качестве фокуса для сферы материи им и нанотехнологии предлагаются. И близко не ранняя фантастика.
Не Верновских времен, конечно. Позже, где-то 60-70 годы. Но если начинать отсчет с Азимова, то можно посчитать более-менее ранней.
-
Маска смерти
Не приснилось. Ты просто неправиьно сопоставил. Холод тебе намекал, что про "правильный стиль и атмосферу для МТ" говорите здесь вы. Мое изречение к этому отношения не имеет - я признаю мультевариантность.
kokos
Ты, МегаВася, Каган Приматов, Маска Смерти. Вроде никого не забыл? Сокращения использую, ибо неинтересно вечно всех называть по именам.
The Monkey King
Боюсь, что ты сильно заблуждаешься, хотя бы ввиду того, что отнюдь не все игроки - поборники того стиля, что нравиться тебе. А вот с Мангустом я мог бы согласиться относительно чрезмерной трешовости и не самого удачного метаплота.
-
Не Верновских времен, конечно. Позже, где-то 60-70 годы.
Имеется в виду мейнстрим фантастики (тогда нанотехнологии таки пролетают) или любые эпизоды единичного упоминания? При втором подходе множество "фантастика 60-х" ничем принципиально особым не отличается от фантастики нулевых. Аналоги айподиков еще в первых Стартреках были. Хитмарки, это и вовсе середина девяностых.
-
The Monkey King
Боюсь, что ты сильно заблуждаешься, хотя бы ввиду того, что отнюдь не все игроки - поборники того стиля, что нравиться тебе. .
В чём я заблуждаюсь? Не понял.
Я теперь признанный партийный дейтель товарищи!
-
kokos
Ты, МегаВася, Каган Приматов, Маска Смерти. Вроде никого не забыл? Сокращения использую, ибо неинтересно вечно всех называть по именам.
Тиранозавра забыл, ваша "братия" (раз мы - партия, то вы то же должны иметь ярлык) его то же приписала в наши ряды.
-
Не обманывай себя. Никому, кроме тебя, эти тараканы не интересны.
То именно их БВ и пофиксили. :D
-
Аналоги айподиков еще в первых Стартреках были.
Думаю, с иным дизайном и иным контекстом, который возникает при взгляде на него?
Имеется в виду мейнстрим фантастики
Ну-у. Вот-с, например:
"Нанотехноло́гия — междисциплинарная область фундаментальной и прикладной науки и техники, имеющая дело с совокупностью теоретического обоснования, практических методов исследования, анализа и синтеза, а также методов производства и применения продуктов с заданной атомной структурой путём контролируемого манипулирования отдельными атомами и молекулами."
"К примеру, главный герой повести Роберта Силверберга «Как это было, когда не стало прошлого» (1969) работал «звуковым скульптором». Он склеивал динамики из специальной «громкоговорящей краски» — миллионов микродинамиков размером с молекулу."
-
Холод тебе намекал, что про "правильный стиль и атмосферу для МТ" говорите здесь вы.
А я не намекал, а прямо сказал, что вы тут распинаетесь о том, что не существует правильной и единой атмосферы для МТ, а стоило назвать ваши вкусы на игры дешевой пародией и городским фентази, как тут же прибежал ты с "любовью к готик-панку".
Атмосферы же общий не существует, чего ж вы беситесь, если я или кто-то там еще считает, что так любимые вам игры - это Пеховские киндреты или ночной дозор?
-
А я не намекал, а прямо сказал, что вы тут распинаетесь о том, что не существует правильной и единой атмосферы для МТ, а стоило назвать ваши вкусы на игры дешевой пародией и городским фентази, как тут же прибежал ты с "любовью к готик-панку".
А на основе чего ты пришел к выводу, что "наши вкусы" это пародия? Как я показал выше, единого стиля нет и быть не может. А учитывая расплывчатость определений этого самого Стиля, под него подпадает Очень большой пласт проводимых и проведенных игр. Так какие у вас есть доказательства что "определенные" (не только те что есть на этом сайте) Игры это УГ, а какие-то ТРУ, кроме вашего ИМХО?
-
The Monkey King
Цитирую: "Насчёт изжившего себя сеттинга ты прав. В нулевые бы аутентичный маскарад, а за ним магов и оборотней просто бы не приняли, как раньше!". Я о том, что и дальше во времени вполне бы себе приняли сеттинг, пусть и с поправками на современность. Погубило его, скорее, другое.
kokos
Так получилось,что все вы отстаиваете достаточно похожий взгляд на то "как правильно играть в МТ", так что, отвечая одному, я, как бы, отвечаю всем. Тиранозавр не столь категоричен в своих оценках, так что я бы погодил с ритуалами посвящения :D.
Маска смерти
Поясню специально для тебя. Наши вкусы абсолютно не зависят от того, какие игры проводяться на форуме, так что не льсти себе - ты оскорбил только игры, а не вкусы, которые, как очевидно следовало из моего примера с Овидием и Кармагеддоном, могут не находить выражения в конкретных играх по куче разных причин. А про "любовь к готик-панку и к каноничной атмосфере" на форуме говорилось задолго до.
-
А на основе чего ты пришел к выводу
На том же основании, что и вы пришли к выводу, что все, кому не нравятся "игры по мотивам" - это борцы за канон, которого, по вашему же мнению, нет.
А про "любовь к готик-панку и к каноничной атмосфере" на форуме говорилось задолго до.
При этом вы тут продолжаете настаивать, что единой атмосферы нет, а все, кто её видят - "борцы за стиль".
Ты не усматриваешь в этом взаимоисключающие параграфы? Либо есть общая атмосфера и мы о ней говорим, но тогда есть и "игры по мотивам", или же её нет, и тогда нет ни каких "борцов", а есть разные мнения.
-
Маска смерти
Разница очевидна.
1. Мы, в отличае от вас, не утверждаем некоего "непогрешимого стандарта" и не демонстрируем высокомерия фразочками типа "игры по мотивам", которые, к тому же, еще и с позицией авторов расходяться.
2. Ее нет в выражении МТ. А в задумке авторов, - есть. Это атмосфера персонального ужаса для вампиров.
-
Кстати очень интересно обыгрывается наш разговор текущий на фоне названия темы. :)
-
Канон есть. Это каноничноего единого стиля нет. Не подменяй понятия.
И для начала, тебе прийдется определится с границами после которых заканчивается "игра по МТ" и начинается "игра по мотивам", потому как пока я вижу, что ты выставил их очень узкими и отсекаешь даже то, что сами Разрабы МТ признавали вполне себе уместным.
The Monkey King +1 :D
-
"К примеру, главный герой повести Роберта Силверберга
Ну, это не совсем, чтобы не сказать совсем не наноассемблер. И таки единичный смелый эксперимент, а вовсе не мейнстрим.
-
Маска смерти
Разница очевидна.
1. Мы, в отличае от вас, не утверждаем некоего "непогрешимого стандарта" и не демонстрируем высокомерия фразочками типа "игры по мотивам", которые, к тому же, еще и с позицией авторов расходяться.
Ах как красиво мои посты и всё что я говорил и раскладывал по полочкам ранее завешивается ярлыком и упоковывается в уютненькую коробочку не менее коробочного восприятия. Зачьот ребьята! Или это такая игра? Девиация? Ммм?
-
Канон есть. Это каноничноего единого стиля нет. Не подменяй понятия.
Нет, это как с глыбой льда общаться. Атмосфера и стиль игры - это разные вещи. Я говорю об общей атмосфере сеттинга, о готик-панке,построенном на массовой западной культуре конца двадцатого века, а не от том, играть ли тебе бытовую драму или голливудский боевик. И то, и то будет канонично, если передать атмосферу готик-панка, надвигающегося конца мира и персонального ужаса(или любую другую тему иных линеек).
-
Ах как красиво мои посты и всё что я говорил и раскладывал по полочкам ранее завешивается ярлыком и упоковывается в уютненькую коробочку не менее коробочного восприятия. Зачьот ребьята! Или это такая игра? Девиация? Ммм?
Выступая одним фронтом с нибижавшими хамами, вроде Магаваси, трудно ожидать иного.
-
Маска смерти
1. Естественно, есть просто разные мнения. И мнение авторов, в том числе. "Борцами" я вашу "группу" назвал иронично, ввиду вашего желания считать, что "правильный" стиль таки существует.
2. Готикпанк не обязан быть построен на массовой западной культуре двацатого века, даже если изначально строился бы именно на ней.
The Monkey King
Не передергивай. Коробочного восприятия тут нет. Но я не собираюсь в каждом посте детально описывать индивидуальные различия ваших позиций.
-
kokos
Так получилось,что все вы отстаиваете достаточно похожий взгляд на то "как правильно играть в МТ", так что, отвечая одному, я, как бы, отвечаю всем. Тиранозавр не столь категоричен в своих оценках, так что я бы погодил с ритуалами посвящения :D.
Tovarish Тиранозавр уже получил официальное приглашение, мы смиренно ждем его ответа.
-
Нет, это как с глыбой льда общаться. Атмосфера и стиль игры - это разные вещи. Я говорю об общей атмосфере сеттинга, о готик-панке,построенном на массовой западной культуре конца двадцатого века, а не от том, играть ли тебе бытовую драму или голливудский боевик. И то, и то будет канонично, если передать атмосферу готик-панка, надвигающегося конца мира, персонального ужаса(или любую другую тему иных линеек).
В книгах Мира Тьмы указывается, что при его создании авторы вдохновлялись, всей этой лабудой 80-90ых, и пытались реализовать атмосферу готик-панка.
Но что-то ни в одной книге я не видел заявления, что вместе с этим настоящий МТ может быть ТОЛЬКО с использованием этих самых фишек.
Ну нет нигде доказательств, не найдете вы их, что по Миру Тьмы можно водить только в 90ых (под этой фразой я понимаю широлкий спектр особенностей на которые упирают "радетели за стиль"), а все что не вписывается в эти рамки уже не канон и "по мотивам".
-
Готикпанк не обязан быть построен на массовой западной культуре двацатого века, даже если изначально строился бы именно на ней.
Без всяких "если бы". Вообще то и готик, и панк - это западные субкультуры, а на конце двадцатого века построенн сам сМТ. Иди почитай источники вдохновения БВ в каждой коре и прекрати чушь писать. И представления о Восточной Европе у БВ тоже выписаны в сеттинг на основе представления её в масскультуре 80-90 и клюквы холодной войны, так что не обольщайтесь.
-
И таки единичный смелый эксперимент, а вовсе не мейнстрим.
Нет, конечно, десятков писателей с этой темой тогда еще не было(а сейчас уже есть, к несчастью). Но сам писатель был тем еще популярным борзописцем, а не новатором. Да и у Лема было что-то вроде про нанотехнологии. Преобладающим направление не было, однако, утверждать, что нано появилось только в 90-ые в фантастике я бы не стал, просто после них оно стало многочисленно.
-
Без всяких "если бы". Вообще то и готик, и панк - это западные субкультуры, а на конце двадцатого века построенн сам сМТ. Иди почитай источники вдохновения БВ в каждой коре и прекрати чушь писать. И представления о Восточной Европе у БВ тоже выписаны в сеттинг на основе представления её в масскультуре 80-90 и клюквы холодной войны, так что не обольщайтесь.
Значит, по твоему, не американцы вообще не способны играть в правильные Игры по МТ?
Мы же всегда будем видеть эти "субкультуры" и эту стилистику через призму своего восточноевропейского восприятия.
-
а все что не вписывается в эти рамки уже не канон и "по мотивам".
Вот для меня канон - это все, что укладываются в Вступлении к любому корбуку, а все остальное - это уже по мотивам.
Значит, по твоему, не американцы вообще не способны играть в правильные Игры по МТ?
Какой интересный вывод ты сделал из моих слов, даже не хочу знать, какой логической цепочкой ты следовал. Но мне для игры вполне хватает западных фильмов тех годов на сходную тематику и книг, что боле, чем достаточно для вдохновения и игры, ибо ими же БВ и вдохновлялись.
-
Значит, по твоему, не американцы вообще не способны играть в правильные Игры по МТ?
Мы же всегда будем видеть эти "субкультуры" и эту стилистику через призму своего восточноевропейского восприятия.
Начинаешь повторяться, нет? Зачем вообще продолжать спор после твоего поста про три разных стиля игры?
Вот для меня канон - это все, что укладываются в Вступлении к любому корбуку, а все остальное - это уже по мотивам.
Вступления к корбуку - художественный рассказ. Решение, что ему соответствует, а что нет - по определнию махровая имха.
-
Начинаешь повторяться, нет? Зачем вообще продолжать спор после твоего поста про три разных стиля игры?
Потому что, похоже, даже тот пост не пробил железобетонную позицию некоторых, вот и приходится повторять раз за разом. Авось пробъюсь.
-
Вступления к корбуку - художественный рассказ. Решение, что ему соответствует, а что нет - по определнию махровая имха.
Всё, приехали! Маразм крепчал и гнул столетние дубы. Ты вообще-то о Прологе, а Вступление - это вот http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/introduction (http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/introduction)!
Зато я теперь понял, что не так. Коры, кроме третий главы,никто просто не читает. Это ставит всё на свои места.
-
Начинаешь повторяться, нет? Зачем вообще продолжать спор после твоего поста про три разных стиля игры?
Холод - он такой, любит переливать из пустого в порожное использовать взаимоисключающие параграфы, ставить жирный шрифт и по три восклицательных знака. Ну, вы поняли.
-
Мне это напоминает ролик про какого-то чиновника "И это тоже патриотизм". Люся, трехсотлетний носферату, прокрадывается в дом к злобному чиновнику из Пенсионного Фонда... - и это тоже Мир Тьмы, готик-панк и тру. А что? В каких книгах Карлос Кастане.. авторы писали что так нельзя? Петр, тореадор, одетый по последней хипстерской моде(запредельно узкие джинсы , кеды,очки в роговой оправе, свитер с оленями) с новым айфончиком - и это тоже Мир Тьмы, готик-панк и тру. Так что ли?
-
Всё, приехали! Маразм крепчал и гнул столетние дубы. Ты вообще-то о Прологе, а Вступление - это вот http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/introduction (http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/introduction)!
А где там высокий стиль? Чем любая из не самых удачных игр с этого сайта не соответствует этому тексту?
-
А где там высокий стиль? Чем любая из не самых удачных игр с этого сайта не соответствует этому тексту?
Хм... Всем?
-
А где там высокий стиль? Чем любая из не самых удачных игр с этого сайта не соответствует этому тексту?
Иди перечитай мои посты еще раз, потом еще и еще. А вот, когда поймешь, что я говорю об атмосфере, а стиль и атмосфера - это вещи разные, тогда и возвращайся, а то мне пальцы жалко еще раз одно и тоже печатать.
-
Кокос - он такой, любит переливать из пустого в порожное использовать взаимоисключающие параграфы, ставить жирный шрифт и по три восклицательных знака. Ну, вы поняли.
Аналогично. Смысл сюда приходить и чего-то там проповедовать, когда при первом же конкретном вопросе окукливаемся и отказываемся отвечать?
-
Кокос - он такой, любит переливать из пустого в порожное использовать взаимоисключающие параграфы, ставить жирный шрифт и по три восклицательных знака. Ну, вы поняли.
Аналогично.
Даю тебе 10 минут чтобы процитировать мой пост с тремя восклицательными знаками. Время пошло.
-
Смысл сюда приходить и чего-то там проповедовать, когда при первом же конкретном вопросе окукливаемся и отказываемся отвечать?
Смысл мне себя же цитировать, когда я все уже написал? Слишком много чести, чтобы я это всё повторял лично тебе, как маленькому.
-
Холод - он такой, любит переливать из пустого в порожное использовать взаимоисключающие параграфы, ставить жирный шрифт и по три восклицательных знака. Ну, вы поняли.
Не мы такие, жизнь такая.
Если бы те с кем я обычно спорю не требовалось бы вдалбливать одно и то же по 10 раз я бы не повторялся, и не "переливал из пустого в порожнее"
Если бы, особенности форумного общения не подразумевали постоянного игнорирования определенных тезисов в моих постах, и ответов только на то что им нравится, то я бы не пользовался болдом, КАПСОМ и восклицательными знаками, чтобы все же сакцентировать ИХ внимание, на том, что я действительно ИМ говорю!!! И то на что я действительно хочу услышать ответ.
Короче "Если бы..."
Но мир несовершенен, вот и появляются такие неудовлетворенные моим стилем ведения постинга.
-
Смысл мне себя же цитировать, когда я все уже написал? Слишком много чести, чтобы я это всё повторял лично тебе, как маленькому.
О том, что неудачные игры на этом сайте не соответствуют вступлению к корнику? Не было такого. А отсылка к несуществующим постам <=> расписка в том, что по сути тебе сказать нечего.
-
Holod + 1
Маска смерти
1. Без разницы. Если некто делал вилки из алюминия, это не означет невозможности делать их, скажем, из серебра. То же из готик-панком. От того, что авторы вдохновлялись этими вещами, отнюдь не следует того, что другим вдохновляться нельзя или неправильно. "Правильных" игр по Вампирам (и по другим тоже) - нет, по признанию самих авторов.
2. Читают, читают.
-
Esti Зачем ты споришь с этими ребятами, когда они не способны внятно сформулировать свою позицию? Лучше соглашайся и требуй конкретики.
-
О том, что неудачные игры на этом сайте не соответствуют вступлению к корнику? Не было такого. А отсылка к несуществующим постам <=> расписка в том, что по сути тебе сказать нечего.
Чтож придется, как с ребенком. Они не соответствую тем, что своей атмосферой(еще раз: Атмосферой, а не стилем!) больше всего напоминают высеры Пехова и всем известно пейсателя, а не произведения Ричарда Мэтьюсона или Брайана Ламли. И дело не в дислокации, по которой идет сюжет, а в треше, в самом плохом смысле этого слова, и бреде вроде таджиков-маджахедов, цимисхи-вконтачников и шабашитов, пьющих чай с вареньем из самовара в гостях у бабы Нюры!
-
Вод.су доставляет, доставляет... :)(голосом кота из мульта про попугая Кешу)
Петр, тореадор, одетый по последней хипстерской моде(запредельно узкие джинсы , кеды,очки в роговой оправе, свитер с оленями) с новым айфончиком - и это тоже Мир Тьмы, готик-панк и тру. Так что ли?
Зачёт товарищ! От души!
-
И дело не в дислокации, по которой идет сюжет, а в треше, в самом плохом смысле этого слова, и бреде вроде таджиков-маджахедов, цимисхи-вконтачников и шабашитов, пьющих чай с вареньем из самовара в гостях у бабы Нюры!
Значит все таки читаааал :D
Наверное редкий мазохизм - продолжать читать то что считаешь полным отстоем.
И все же доказательства что " и это тоже" не МТ у тебя нет.
-
Значит все таки читаааал :D
Наверное редкий мазохизм - продолжать читать то что считаешь полным отстоем.
Он вряд ли читал, скорее всего это из моей темы
-
И все же доказательства что " и это тоже" не МТ у тебя нет.
Ну что, тогда и Киндрет - это тоже МТ, а не плагиат, как ранее назвал его Ести. Можем поздравить пейсателя. А если он пишет годный МТ, то какого же вы агритесь, если я сравниваю такие игры с его литературой?
-
Без разницы. Если некто делал вилки из алюминия, это не означет невозможности делать их, скажем, из серебра.
И да, и нет. Допустим, у нас есть игра по вампирам, но из разных источников: 1) Мир Тьмы, у которого есть явный уклон на западную тематику, вдохновленный определенными вещами и явлениями. 2) Второй исходник, некий сеттинг про восточноевропейских упырей, вдохновленный, допустим, бандитскими романами 90-ых и писаниями неоязычников СНГ. Неужто результат будет одинаков? Сомневаюсь.
-
Чтож придется, как с ребенком. Они не соответствую тем, что своей атмосферой(еще раз: Атмосферой, а не стилем!) больше всего напоминают высеры Пехова и всем известно пейсателя, а не произведения Ричарда Мэтьюсона или Брайана Ламли. И дело не в дислокации, по которой идет сюжет, а в треше, в самом плохом смысле этого слова, и бреде вроде таджиков-маджахедов, цимисхи-вконтачников и шабашитов, пьющих чай с вареньем из самовара в гостях у бабы Нюры!
Во вступлении к корнику нет ни слова о том, чего в игре быть не должно. Определение через отрицание дело вообще мутное и контрпродуктивное. Соответственно, не катит, и возвращает нас к моему первоначальному вопросу. В приведенном тобой тексте достаточно продробно говориться о том, что в игре должно быть. Но разве чего-нибудь из этого не было в той игре? ???
Про стиль и атмосферу (а в чем по-твоему разница между этими двумя вещами?) там, кстати, тоже ни слова.
-
Вы что действительно настолько недалёкие, что не можете понять разницу между конкретным выбранным стилем ведения игры и атмосферными особенностями сеттинга где эта игра происходит? :o Да бросьте ребята, не шутите так. :D
Корник чего? ВтМ ревайзед? Я лично за аутентичные первые редакции. Надеюсь меня за это из партии не выгонят? :)
-
И представления о Восточной Европе у БВ тоже выписаны в сеттинг на основе представления её в масскультуре 80-90 и клюквы холодной войны, так что не обольщайтесь.
И дело не в дислокации, по которой идет сюжет, а в треше, в самом плохом смысле этого слова, и бреде вроде таджиков-маджахедов, цимисхи-вконтачников и шабашитов, пьющих чай с вареньем из самовара в гостях у бабы Нюры!
Выходит, игра самая что ни есть каноничная? ::)
-
Я рекомендую вам всем одеть свитер с оленями и отправиться в офис вдохновляться потенциальной атмосферой для игр по Миру Тьмы :) Это будет гораздо полезнее чем тут холиварить. И не забудьте свой айфон.
-
А я рекомендую прекратить биться в истерике и кормить троллей. В том числе и в моем лице.
-
А я рекомендую прекратить биться в истерике и кормить троллей. В том числе и в моем лице.
У вас крайне любопытное восприятие молодой человек. А с моей стороны всё здесь похоже на полный аншлаг :D Особенно "бабка Люся, трехсотлетний носферату, прокрадывается в дом к злобному чиновнику из Пенсионного Фонда." Это пять!
-
Но разве чего-нибудь из этого не было в той игре?
Ладно, тогда, как с очень маленьким. В Вступлении, есть слова рекомендуемый и окозавший серьезное влияние. Так вот мне отчего-то не кажется, что Пехов и Лукяненко с его Позорами оказали хоть малейшее влияние на атмосферу сМТ. Еще раз повторюсь, что та игра - это в лучшем случаи Пехов, если не хуже. Где там атмосфера МТ?
Про стиль и атмосферу (а в чем по-твоему разница между этими двумя вещами?) там, кстати, тоже ни слова.
Литературный стиль в общем смысле - сквозной метод реализации художественной формы, которая сообщает начинке литературного произведения бросающуюся в глаза целостность, ярко выраженный тон и колорит которого равен некоей константе.
А атмосфера - это единый дух и общий антураж, который не зависит от стиля. Атмосфера в разных стилях будет одна и та же, а вот способы её подачи уже зависят целиком от стиля. Если хочешь, то атмосфера - эта часть той начинке литературного произведения.
-
Ладно, тогда, как с очень маленьким. В Вступлении, есть слова рекомендуемый и окозавший серьезное влияние. Так вот мне отчего-то кажется, что Пехов и Лукяненко с его Позорами оказали хоть малейшее влияние на атмосферу сМТ. Еще раз повторюсь, что та игра - это в лучшем случаи Пехов, если не хуже. Где там атмосфера МТ?
Ты сравниваешь Игру и литературные произведения. Это хоть и близкие, но все же разные формы выражения. Тем более учитывая, что с одной стороны мы имее профессионала пишущего цельное литературное произведение, а с другой, горстку аматоров, целью которых является получить удовольствие.
Прежде всего, чтобы что-то сравнивать, нужно чтогбы ты представил нам Игру, да-да именно Игру, а не какие-то там фамилии зарубежных писателей, названия книг, музыки или чего бы то ни было, которая по твоему мнению соответсвует, заявленой тобой "атмосфере" МТ.
И вот только тогда. нам будет о чем спорить, и сравнивать, чего же в той игре есть, чего нет в нашей.
До этого же момента, все твои заявления весьма голословны.
-
Кажется, в лучшем случае. Сплощь субъективные оценки. Можно исчерпывающий список, что в игре должно быть, а чего категорически не должно? Насчет таджиков-маджахедов, цимисхи-вконтачников и шабашитов, пьющих чай с вареньем из самовара в гостях у бабы Нюры, к слову, вполне согласен.
Обоснование тезисов ссылками на официальные тексты, тоже не будет лишним. До сих пор ничего подобного я не видел. Ну, или признание, что это лишь твое субъективное видение, в его наличии нет совершенно ничего плохого.
-
какие-то там фамилии зарубежных писателей, названия книг, музыки или чего бы то ни было, которая по твоему мнению соответсвует, заявленой тобой "атмосфере" МТ.
Приведенные мной фамилии зарубежных писателей и названия их книг - это не мое личное мнение, а мнение создателей сеттинга, которые заявляют, что эти произведения соответствуют и оказали большое влияние на атмосферу придуманного ими сеттинга!
Ну, или признание, что это лишь твое субъективное видение, в его наличии нет совершенно ничего плохого.
Да, это мое мнение, основанное на мнении Белых Волков, которые высказали его, к сожаление, слишком толерантно, в качестве пожеланий, а, увы, не настоятельных рекомендаций игрокам и рассказчикам.
-
Оказали и спасибо им за это. Или, по-твоему, в книгах БВ нет всей необходимой для игры информации, и каждому мастеру необходимо заново проделать работу авторов?
С этого и нужно было начинать. Хорошее, имхо, мнение. И преподнеси ты его как мнение, а не категорический императив, это куда лучше сказалось бы на его восприятии.
-
Приведенные мной фамилии зарубежных писателей и названия их книг - это не мое личное мнение, а мнение создателей сеттинга, которые заявляют, что эти произведения соответствуют и оказали большое влияние на атмосферу придуманного ими сеттинга!
Это все замечательно. И с создателями сетинга я спорить не собирась. Я всего-лишь утверждаю, что этими литературными произведениями можно вдохновляться (в этом мы похоже с вами все же сходимся во мнениях), но по моему скромному мнению, ключевым здесь является слово "вдохновляться".
Это приблизительно как посмотрев на одну и ту же картину один человек вдохновиться тоже нарисовать что-то, а второй решиться на убийство. Источник вдохновения не гарантирует и не ответсвенен за то, что получится в результате вдохновения. А учитывая, что возможных стилей в МТ (да-да я опять повторяюсь, я знаю) больше чем один, то Игры могут быть весьма отличны от этих произведений.
-
Или, по-твоему, в книгах БВ нет всей необходимой для игры информации, и каждому мастеру необходимо заново проделать работу авторов?
Раньше я считал, что нет, но с появлением таких народно-творческих выкидышей, как "Отечественный N-ск бай найт", и таких игр, как Заклятые союзники. Я прихожу к выводу, что некоторым личностям явно чего-то не хватило и они лезут "доделывать работу авторов".
Это все замечательно.
Ага, а особенно замечательно, что этими произведениями вдохновлялись сами создатели и передали их дух и частицы атмосферы своему творению.
А учитывая, что возможных стилей в МТ (да-да я опять повторяюсь, я знаю) больше чем один, то Игры могут быть весьма отличны от этих произведений.
А БВ использовали не стили, а атмосферу из произведений этих писателей, поэтому-то атмосферой они и похожи с МТ. А стили тут вообще не причем.
А 95% игр по МТ, которые ведутся у нас в рунете, вдохновлялись чем-то из Пеховского или, чего хуже попсовеньких сериалов, которые заполонили экраны в середине нулевых. Так вот, и то, и другое имеют к атмосфере сМТ тоже отношение, что кролик к утке.
-
Очень сильно сомневаюсь, что кто-то мог вдохновляться Пеховым. Его и знают то совсем не многие. Более того, сам он и вдохновлялся Маскарадом в лице игрушки про Кристофа. Схожесть конечного продукта на выходе - просто результат схожего менталитета, имхо.
-
Более того, сам он и вдохновлялся Маскарадом в лице игрушки про Кристофа.
Я как бы этим и намекал на второсортность, а то и третьесортность, таких РИ по МТ.
Нет, водить дындо-стайл в мухосранске с терминологией МТ довольно просто, уж точно проще, чем пытаться передать атмосферу сеттинга в разнообразные стили, но не надо обижаться, когда такие игры называют играми "по мотивам".
-
Очень сильно сомневаюсь, что кто-то мог вдохновляться Пеховым. Его и знают то совсем не многие.
Думаю, что он занимает место третье (после Перумова и Лукьяненко) по популярности из современных русских фантастов. Не так уж и мало.
Насчет таджиков-маджахедов, цимисхи-вконтачников и шабашитов, пьющих чай с вареньем из самовара в гостях у бабы Нюры, к слову, вполне согласен.
Ну вот. А на основании чего? Авторы про них что-то писали? Нет, просто на основании чувства прекрасного ;) А это лишь гиперболизированный пример. Хотя..
-
Я как бы этим и намекал на второсортность, а то и третьесортность, таких РИ по МТ.
Нет, водить дындо-стайл в мухосранске с терминологией МТ довольно просто, уж точно проще, чем пытаться передать атмосферу сеттинга в разнообразные стили, но не надо обижаться, когда такие игры называют играми "по мотивам".
Аминь! Самая ржака в том, что все эти "водилы" дындо-стайл, строят из себя офигеть каких знатаков тонких материй и эстетов темных душ.
-
Ну так если на нашем форуме все так тоскливо, не МТешно, и колектив сплош из унылых и зазнавшихся "знатоков", чтож вы все тут делаете, такие из себя правильные и знающие как надо? Возьмите да и организуйте где-нибудь свой "заповедник правильного МТ" с блекджеком и шлюхами.
(простите, просто уже задолбало)
-
Holod + 1
Тиранозавр
Неважно, будет ли совсем одинаков результат. Разумееться, нет, ибо у алюминия и серебра куча отличий. Однако вилка все еще останеться вилкой. И это главное. То бишь неважно, какие у готик-панка аттрибуты, пока он остаеться готик-панком. Кроме того, как говорят авторы - нет "правильной" игры по МТ. А выбор "материала для вилки" - вопрос личных предпочтений, не более чем....
-
А самое смешное, что я не говорил, что это плохо, а просто сказал, что имеет весьма отдаленное отношение к МТ, и не нужно из-за этого агрится, вывешивать ярлыки и швыряться мусором.
-
То бишь неважно, какие у готик-панка аттрибуты, пока он остаеться готик-панком.
Готик-панк - это не Просветление. Конечно, дух готик-панка не состоит только из атрибутов, но готик-панк без готических атрибутов и с совершенно другими атрибутами - как может остаться готик-панком?
А выбор "материала для вилки" - вопрос личных предпочтений, не более чем
Ну с этим я согласен, однако, есть какой-то диапазон в который этот материал должен входить. Рекомендуемый авторами или по крайней мере близкий к рекомендуемому.
-
Маска смерти
Никто и не агриться. Просто твоя позиция расходиться с мнением авторов.
Тиранозавр
1. Поясню. Должны оставаться аттрибуты готик-панка. То есть то, что помогает создать соответствующую атмосферу. Пока это требование выполняеться, детали практически не имеют значения.
2. Диапазон материалов должен позволять вилке выполнять свои функции. Все. А насчет рекомендуемого авторами - это был их совет, не более чем. В то время как вы выдвигаете это как требование, что явно противоречит ультимативному заявлению авторов о том, что (уже устал цитировать) - "правильных" игр по Вампирам нет. Требования близости к авторским источникам вдохновения - ваши личные претензии, а не некая объективная необходимость, чтобы играть в МТ.
-
Esti
Ээ, ты так и конец света проспишь.
Все совсем наоборот. Я уже доказал, что высказанная мной позиция правильная.
А Холод своим постом, даже не подозревая этого, сам расписался в моей правоте, а ты своим "+1" это еще и подтвердил.
-
А Холод своим постом, даже не подозревая этого, сам расписался в моей правоте, а ты своим "+1" это еще и подтвердил.
Как сладостны грезы
Что взор мой застлали
В гордыне своей
Пребываю я и поныне
(не кидайтесь сразу тапками, это мой первый опыт в стиле японской поэзии)
-
А вот это второе подтверждение, мой низкотемпературный друг. ;)
Уже два поста, пропитанных таким сладким бадхертом на мои слова, говорят лучше любых высказываний за. :D
-
Musical extremes evolve into punk, a style of music characterized by a rapid beat along with violent music and lyrics. The Ramones are among the first punk bands, along with The Sex Pistols, Patti Smith, the Stooges and others. Punk fashion is characterized by a harsh aesthetic - leather, metal spikes, mohawks, garishly dyed hair, combat boots and ripped jeans.
Goth evolves from the original punk movement, marked by bands such as Bauhaus, Christian Death, Southern Death Cult, Joy Division, Sisters of Mercy and Siouxsie and the Banshees. Some mark the birth of the goth movement with the release of the Bauhaus song, "Bela Lugosi's Dead." Characterized by a dark, eerie, moody feel, the music marked the splinter from punk to goth, although the term isn't applied to the movement until 1981.
These musical movements mark the beginnings of the "Gothic-Punk" world in which Vampire is set, so some study of the origins (and the original Gothic architecture and artistic sensibilities from earlier centuries) of these movements is appropriate.
-
Ну и добавлю к фаталити...
Вообще есть такая тенденция, эдакое "взросление" сеттинга прослеживающееся в втм. Как по мне так это банальный загон Рейн-Хагена основателя смт, или по-другому: Остап был хорош, но потом его понесло. С одной стороны его можно понять, когда твой труд используют извращённым способом, играя хэк-н-слэш вомперами, c ярко выраженым контрастом героев/злодеев и игнорируя высокую моду стильных сородичей - можно не на шутку разозлиться. В книге рассказчика ревайзед кстати эта тема раскрыта, и сами скорее всего не понимая того авторы полили грязью ролевиков (в стиле "вы все чудаки на букву м!!! Да-да! Ой, да ладно вам не парьтесь, мы пошутили" *голос сзади "но вы всё равно чудаки"), мол те нифига не в теме и суют в игру фигню. Ну это прям как я и не только я один люблю прикалываться насчёт упыротолчков (с) by Сноходец.
С другой стороны получается следующее: Хаген за стильный gothic-punk mileu, соединяющий в себе эстетику соответствующую, со спецификой выраженного контраста высших и низших классов и отличный от реального мира. Об этом прямо написано. С другой стороны, всё в итоге ограничивается балами камарильи и интригами сородичей. А "трэшак" (ну не трэшак вовсе, но вы поняли) вроде лизерфэйсов носферату, безумных нацистских учёных цимисхов и концепции независимых кланов со своим продуманным и глубоким антуражем посылаются на юг - я уже не говорю про шабаш и чёрную руку. Киндред: Эмбрэйсд помните кстати? Эволюция втм в реквием, тоже весьма любопытна.
Поэтому в моих глазах вампиры, несмотря на объёмные и хорошие кланбуки слегка скатились после ревайзед и я считаю золотым веком старые редакции. Да вы действительно правы говоря, что мол бывает разный стиль и заметная приемлемая вариабельность по шкале трэш-реализм. Однако проблема в том что в играх "по рашке" (тут кстати мне уже в ЛС пишут чтобы я не употреблял это слово, извиняюсь но я буду, так как лучшего словосочетания передающего моё отношение к теме нет, тем более что к России из реального мира оно не относится) нет того высокого стиля на который так фапает Хаген. В рашке офисы, бытовуха и средний класс. А про то что на руси не было развитых готик-панк движений и нормальной "западности", думаю и так всем понятно и это уже своего рода "крест" и "баста", то есть Россия как страна приемлема в игре не более чем диковинка с клюквой (или с изюминкой, как угодно).
Так что рашкинский "реализм", но в рамках готик-панка с высоким стилем и атмосферным вампиризмом не выходит господа. Даже в книге рассказчика второй редакции пишут про то что при адаптации своих городов (про америку) могут возникнут проблемы при вставке в них готик-панковых элементов, которые чужды "реализму" реальных городов. Чё уж там болтать про Москву, о господи... И да, о "супостаты" мои, даже в книге игрока ревайзед пишут про, то чтобы вы делали стильных персонажей, а в играх которые я вижу - офисный планктон и студенты.
Вот Эсти писал ранее что я тут прям как Иисус себя веду (второй смысл моего ника "Мартин Лютер Кинг" и обыгрывание этого с чёрным юмором, если ещё ни до кого не допёрло). Но ёлки-маталки, мне "за Державу обидно", за то что даже относительно нормальных попыток сделать что-то стоящее по втм нет. (игра Чи, по тёмным векам, а это не втм) Или тенденций бесед в разумном ключе. За то ху...ы, пардон хурмы, да... в виде обсуждений нелепицы чуждой даже практическому применению в играх более чем навалом. Ну и холивары... хотя нет, это доставляет :)
-
Holod + 1
Маска смерти
Не хочу расстраивать, чувак, но ежели ты кого-то раздражаешь (вызываешь баттхерт даже), то это отнюдь не означает того, что ты прав или твой оппонент так думает. Это может происходить и потому, что ты сам тупишь не по детски. Это закон логики и здравого смысла. Мне вообще плевать, что ты будешь думать, но хоть себе-то не ври... Пока я видел с твоей стороны только расписку в собственной некомпетентности и попытку поставить свое мнение выше авторского. Но зато теперь очевидно, откуда у тебя гордыня такая: ты просто любую реакцию оппонентов себе в плюс записываешь. Что ж, надо думать, это неплохой способ бежать от реальности...
The Monkey King
1. Какое, нафиг, фаталити? Это даже на царапину не тянет. Ты действительно полагаешь, что никто тут никогда, например, Ramones не слушал? Если все еще непонятно, то мы в курсе всех этих рекомендаций. А это именно рекомендации, дабы игроки поняли, что такое готик-панк. Мы - понимаем. И способны (тут говорю только за себя) воссоздавать его атмосферу. А дальше нигде не написанно, что музыка и т.п. должно быть только такими...
2. Дык в Америке тоже бытовуха, офисы и средний класс. А в России есть и миллионеры, и готика и т.п. Зависит от того, куда смотреть. Вот тебя клинит конкретно на кухонном антураже - ок, не вопрос, но это не означает того, что ничего другого в России нет.
-
Какая блин "только такая музыка"? Что за упоротость? Речь о субкультурах идёт и о том что на них основывается готик-панковый сеттинг и на времени их появления и расцвета. А не на узких джинзах, айфонах и свитерах с оленями. Уже цитаты из книг не работают, приплыли...
Ну да, в России 1992-2004 такой же по качеству и объёму формат миллионеров, готики и панка. Далее я должен написать "Ололо"? Что за петросянство Эсти?
-
Ты действительно полагаешь, что никто тут никогда, например, Ramones не слушал?
Кстати да, примерно так ;) Я уже проводил опрос.
-
The Monkey King
1. Какая, нафиг, разница? Суть не в субкультурах, а в том, что они породили. Точно так же, как, при оценке "Моны Лизы" не имеет смысла делать отсылки к личности ее создателя. Важен продукт.
2. "Такого" объема и в Америке нет и не было. Именно поэтому авторам пришлось ее "модифицировать". С Россией - примерно та же ситуация. Но в том и цимес, что нет никакой квоты, никакого предписанного числа миллионеров и т.п. "Правильной" игры по вампирам не существует.
3. Окстись, отрок! :D Опрос был о любимой музыке. А Ramones я уважаю, но это далеко не самя моя любимая группа. Что не мешает мне понимать, что это такое.
-
1. Ок разницы никакой. Ваще никакой.
2. Ну да, не было, не было и ещё раз не было. Ага в России тоже самое, Цой - это как Кьюр, только на русском. Фанаты сектора газа, киша и Летова - это тоже самое, что и на западе, эдакий масштабный аля Бэткэйвовский самобытный феномен. Угу... а блатняк 90ых - это как золотой век хип-хопа.
3. Я имел ввиду не тот случай в теме вод.су ну да ладно папочка, акстился.
Тема иссякла в пустыне абсурда. Давайте что-нить новое.
-
Где там Миррор? Мне нужна консультация насчёт того как хорошо отыграть "бдсм доминирующую" женщину (каинита нациста-оккультиста священника стаи без сцен секса). Не, ну я уже вижу сцену как Хельга угрожая Люгером заставляет чернокожего камарильца лизать свои сапоги, ругаясь на него на немецком, а потом разбивает ему лицо пинком, но хочется ещё чего-нибудь остроумного и детального. Мимика, жесты, характерные обороты и.т.д.
Был занят - Обливион с пирсингом и футанари + подготовка кампании по Black Crusade умеют жрать время.
Сразу оговорюсь: БДСМ, вообще, и фемдом, в частности - не мой конёк.
А так, вот пара-тройка мыслей:
1) Пара чёрных кожаных "тру наци стайл" перчаток с вырезом на тыльной стороне в форме губ. Дабы заслужившие рабы (да и все остальные) имели возможность выразить своё почтение поцеловав руку Госпожи.
2) Каблук. Должен или отсутсвовать напрочь - негоже носить непрактичную обувь ради червей, достойных лишь пресмыкаться. Или быть максимально высоким (возможно, платформа), дабы возвышать Госпожу над простыми смертными.
3) Перстень-печатка (возможно, слабенький артефакт) с отделённой верхней частью, способной легко раскаляться и ставить клеймо на скоте Госпожи.
-
Был занят - Обливион с пирсингом и футанари + подготовка кампании по Black Crusade умеют жрать время.
Сразу оговорюсь: БДСМ, вообще, и фемдом, в частности - не мой конёк.
А так, вот пара-тройка мыслей:
1) Пара чёрных кожаных "тру наци стайл" перчаток с вырезом на тыльной стороне в форме губ. Дабы заслужившие рабы (да и все остальные) имели возможность выразить своё почтение поцеловав руку Госпожи.
2) Каблук. Должен или отсутсвовать напрочь - негоже носить непрактичную обувь ради червей, достойных лишь пресмыкаться. Или быть максимально высоким (возможно, платформа), дабы возвышать Госпожу над простыми смертными.
3) Перстень-печатка (возможно, слабенький артефакт) с отделённой верхней частью, способной легко раскаляться и ставить клеймо на скоте Госпожи.
О, великолепно, но от третьего я откажусь, у нас там будет немного другая фича связанная с символом стаи, а первые 2 пункта уже считай имеются ;)
Уже есть плеть (в.т.ч. как оружие) и свастика, выполняющая функцию ритуального ножа, думаю перстень будет перебором.
-
The Monkey King
1. Ты действительно не понимаешь? Зачем Цой, зачем "Сектор Газа"? Зачем заострять внимание на том, что откровенно выбиваеться? К слову, по России 90-х я бы вообще не рекомендовал водить ввиду этой самой причины, что наше "тогда" смотрелось, во многом, пародийно.
2. Я бы, кстати, сказал, что нож-свастика выглядит скорее аттрибутом пародии на нацистов, какие могли бы нарисовать их враги. А вот перстень-клеймо - это, напротив, стильно.
-
The Monkey King
1. Ты действительно не понимаешь? Зачем Цой, зачем "Сектор Газа"? Зачем заострять внимание на том, что откровенно выбиваеться? К слову, по России 90-х я бы вообще не рекомендовал водить ввиду этой самой причины, что наше "тогда" смотрелось, во многом, пародийно.
2. Я бы, кстати, сказал, что нож-свастика выглядит скорее аттрибутом пародии на нацистов, какие могли бы нарисовать их враги. А вот перстень-клеймо - это, напротив, стильно.
1. Лол, но ведь эти 90е и есть самый сок сеттинга МТ, ну да ладно. Рад что ты наконец признал "во многом пародийность". А сейчас у "нас", что мировой уровень и был ли он в 2000-2004?
2. Да ты прав насчёт парадийности некой, я специально так задумал. Типа как шабаш искажает церковные ритуалы, так и здесь открыто кощунственное использование символа процветания смертной расы в ритуалах нежити. На мой взгляд - это весьма кстати в шабаше.
-
Откровенно выбивается? Погоди, ты ведь только что объяснял, что в америке нет ничего такого и у "нас " во многом тоже самое. А как же развитые пласты готик и панк культуры? Которые основа сеттинга. Как же так? Где они в сеттинге по рашке?
-
The Monkey King
1. Лол, но это конкретно ты думаешь, что 90-е - самый сок сеттинга МТ. У меня, например, совершенно другое мнение (разделение вампиров на кланы с уникальными силами и слабостями, качественный обыгрышь нечеловеческого восприятия - вот, для меня, самый сок МТ). А сейчас у нас - во многом, практически мировой уровень. Конечно, есть и куча отличий не в лучшую сторону. Но зачем акцентировать на них внимание?
2. Ну, разница, на мой взгляд, в том, что извращавшие ритуалы не были верующими, а персонаж - фанатичная нацистка. Или я ошибаюсь?
3. Основа сеттинга - не развитые пласты готик и панк культуры, а атмосфера, которую они породили. И у нас она вполне может существовать. Башни из стекла и металла и бродящие у их подножия бездомные возможны и у нас, хотя в хронике по России я бы акцентировал внимание на другом. Ну и потом, ты некорректно сравниваешь. "Сектор Газа", например, носит открыто пародийный характер сам по себе. Если уж желаешь сравнивать, то делать это нужно более точно, по категориям. Например, сравнивая группы с тяжелым звучанием, со стороны России там будет, по меньшей мере, "Ария".
-
The Monkey King
1. Лол, но это конкретно ты думаешь, что 90-е - самый сок сеттинга МТ. У меня, например, совершенно другое мнение (разделение вампиров на кланы с уникальными силами и слабостями, качественный обыгрышь нечеловеческого восприятия - вот, для меня, самый сок МТ). А сейчас у нас - во многом, практически мировой уровень. Конечно, есть и куча отличий не в лучшую сторону. Но зачем акцентировать на них внимание?
2. Ну, разница, на мой взгляд, в том, что извращавшие ритуалы не были верующими, а персонаж - фанатичная нацистка. Или я ошибаюсь?
3. Основа сеттинга - не развитые пласты готик и панк культуры, а атмосфера, которую они породили. И у нас она вполне может существовать. Башни из стекла и металла и бродящие у их подножия бездомные возможны и у нас, хотя в хронике по России я бы акцентировал внимание на другом. Ну и потом, ты некорректно сравниваешь. "Сектор Газа", например, носит открыто пародийный характер сам по себе. Если уж желаешь сравнивать, то делать это нужно более точно, по категориям. Например, сравнивая группы с тяжелым звучанием, со стороны России там будет, по меньшей мере, "Ария".
1. Моё мнение насчёт готик-панка хотя бы совпадает с тем, что написано в книгах. И да я говорил только про эпоху, про время, про специфику моды.
2. На половину ошибаешься. Смысл персонажа в искажении идей нацизма и в проецировании их в мире каинитов. Своеобразный стиль.
3. Спасибо Капитан. Вот тут дальше у тебя что-то невнятное идёт, я про башни и бомжей, поподробнее пожалуйста (и тогда уже Пурген, Наив и Тараканы со звучанием начала 90ых) ;) Ария и говнари всю эстетику портят, не меньше чем фанаты КиШ. Проблема во вторичности и неразвитой культуре.
И да, Эсти - мировой уровень? Серьёзно? Ну ок. И к слову смт в 2004 закончился, не забываем.
-
Всем пуританам (прежде всего Маске) - есть очень хороший FAQ, где один из разрабов вполне конкретно высказался, что он думает обо всех подобных "закидонах" и их инспираторах - RTM !!!
-
Всем пуританам (прежде всего Маске) - есть очень хороший FAQ, где один из разрабов вполне конкретно высказался, что он думает обо всех подобных "закидонах" и их инспираторах - RTM !!!
Совершенно верно, ведь наши высказывания отпугивают(и делают это уже лет 12) обывательские массы, которые очень хотят играть по их системе в свои "Мухосрански бай найт" и "Сумерки", от их продукта.
-
Вообще-то я не то имел ввиду - вижу вы не читали этот занятный опус :D .
Ну надо же ;D ;D ;D .
-
Вообще-то я не то имел ввиду - вижу вы не читали этот занятный опус :D .
Ну надо же ;D ;D ;D .
Конечно, нет. Для меня новости о БВ стали совершенно не интересны, когда из компании ушел Марк, что стало показательным. А я так пологаю, что это F.A.Q. относительно свежее.
А если ты вдруг о его статье, то поверь "Рашка бай найт" подпадает под его список ереси и эльфо-драконстве из быдло дынды по МТ.
И так для маленькой справки, уж кто-то, а он то, не просто один из разработчиков.
-
И, кстати, тут уже процитировали Сноходца, который в свое время уже высказался на эту тему.
-
Я о той статье, в которой про игроков, любящих "я вам ща покажу, как надо делать правильный МТ" , выходила во времена Ревайзда.
-
Я о той статье, в которой про игроков, любящих "я вам ща покажу, как надо делать правильный МТ" , выходила во времена Ревайзда.
Все понятно, ты даже не знаешь, кто автор этой статьи. И даже то, что само Переиздание было его последний попыткой показать быдло-ролевикам, как надо. Но, как писал Манки Кинг: "и тут Остапа понесло".
-
Да, не знаю(Анчили или Рейн-Хаген ?). И не имею понятия, кро пуританами причислен к лику святых, а кто предан анафеме. Ибо интересует меня прежде всего Игра. А, извиняюсь, срач и холивары - дело десятое. ;)
-
The Monkey King
1. Дык я и не утверждаю, что то, о чем говоришь ты - не готик-панк. Напротив, это одно из его проявлений. Самое простое в плане реализации в литературном произведении, на самом деле. Но только им готик-панк не ограничиваеться.
3. Смысл для меня как раз в том и есть, чтобы никакого звучания начала 90-х. А у "Арии" по сравнению с западными группами того же пошиба не самые стремные тексты, зато голос Кипелова (раньше был, во всяком случае) - действительно красив, не в пример многим другим.
Маска смерти
Если я не путаю ничего, то один из авторов там скорее о подобным твоим "пуританских" закидонах высказался не лучшим образом. А вот доказательств его негативного отношения к "рашке бай найт" я там не видел. Намекнешь? И хватит уже нести непроверенную хрень, бога ради. Твои противники тебе до сих пор давали прямые цитаты авторов в свою пользу ("нет "правильных" игр по МТ), а вот ты пока вещаешь абсолютно голословно.
Ниссику + 1
А не найдешь ли ты эту статью и не выложишь ли сюда?
-
А вот доказательств его негативного отношения к "рашке бай найт" я там не видел.
Просто бедный Рейн-Хаген не подозревал о существовании такой хрени на тот момент. Иначе тоже бы попало.
Твои противники тебе до сих пор давали прямые цитаты авторов в свою пользу ("нет "правильных" игр по МТ), а вот ты пока вещаешь абсолютно голословно.
Чего? Была одна цитата от Холода, и та на тему стиля. И ВСЁ, горе-противничек ты мой.
-
Esti
Так я хотел, но на компе не нашел (куда делась ??? ) , а где в сети я не помню.
-
Маска смерти
1. Типичный АБЗ в твоем исполнении. (АБЗ - Абсолютно бездоказательное заявление).
2. Это ты относишь эту цитату только на тему стиля. Но вообще то, она вполне многозначна и заявляет (пока не указано иного), что "правильных" игр по МТ нет.
Ниссику
Поищи, пожалуйста. Я тоже в Сети посмотрю и, если найду, отправлю тебе, чтобы убедиться, то ли я нашел.
-
Это ты относишь эту цитату только на тему стиля. Но вообще то, она вполне многозначна и заявляет (пока не указано иного), что "правильных" игр по МТ нет.
Вообще-то она описывает ширину возможных стилей в ДтФ, а что видишь ты, со своей неуёмной фантазией, мне не ведомо.И если ты еще не заметил, то я не говорил о правильных и не правильных играх, а только о том, что есть атмосферные и "всего лишь еще одна игра, всего лишь еще одна фэнтези-ролевое путешествие, в котором они смогут подраться с орками... простите, анархами и лихо ограбить короля... простите, Принца-вентру."(с)
-
Все понятно, ты даже не знаешь, кто автор этой статьи. И даже то, что само Переиздание было его последний попыткой показать быдло-ролевикам, как надо. Но, как писал Манки Кинг: "и тут Остапа понесло".
А вас не смущает то, что Хаген в целом уже после первой редакции отстранился от дизайна WoD, и ревайзд уже делал Ачилли, большой любитель элдеров и патефонов :D?
-
The Monkey King
1. Дык я и не утверждаю, что то, о чем говоришь ты - не готик-панк. Напротив, это одно из его проявлений. Самое простое в плане реализации в литературном произведении, на самом деле. Но только им готик-панк не ограничиваеться.
3. Смысл для меня как раз в том и есть, чтобы никакого звучания начала 90-х. А у "Арии" по сравнению с западными группами того же пошиба не самые стремные тексты, зато голос Кипелова (раньше был, во всяком случае) - действительно красив, не в пример многим другим.
1. Блин какой ты трудный. Повторюсь и поясню. Я говорил о специфике времени и о том с чего начинается готик-панк, всё. Что мол готы и панки, а не узкоджинсовая хурма с айфонами и оленями на свитере. И вот поэтому готик-панковый сеттинг криво смотрится в рашке 2012 в плане атмосферы. Неужели так сложно въехать? :) Я не задевал тему вариантов реализации готик-панкового сеттинга вообще.
3. Я думаю тебе в Реквием :)
-
А вас не смущает то, что Хаген в целом уже после первой редакции отстранился от дизайна WoD, и ревайзд уже делал Ачилли, большой любитель элдеров и патефонов :D?
Я, наверное, не правильно выразился. Но выход Рейвайзда стал для него последним поводом высказаться, какие все плохие, и какой он бедный и не понятый творец.
-
А вас не смущает то, что Хаген в целом уже после первой редакции отстранился от дизайна WoD, и ревайзд уже делал Ачилли, большой любитель элдеров и патефонов :D?
А можно поподробнее? Что думаешь насчёт стилистики сеттинга, фэшна, музыки, а так же о культовых архетипах готик-панка? И о развитии втм'а в течении своего периода существования. Я говорю о Вампир: Маскарад. Тёмные века не затрагиваю.
Меня жутко разочаровало что в Ревайзед Манус Нигрум угробили. Такую конспираторскую гротескную атмосферность загубили...
Кстати да ребята, культовые архетипы готик-панка... они крайне убого смотрятся на фоне реалистичной России, если вдуматься.
-
Маска смерти
В том и суть, что мы то как раз предлагаем не с "орками драться", а именно вариации на тему "возвышенной игры хоррора, загадочности, морального выбора и страсти". Это вы, так называемые пуристы, голосуете за "Вышибимозгиус" и тому поднобную нелепость, которая с хоррором, загадочностью не вяжеться почти никак. Кстати, вот это о тебе цитата "Меня тошнит от библиофилов Мира Тьмы, самозваных экспертов, высокомерных знатоков и прочих фашистов". Это у тебя точка зрения - фашиствующая, нетерпимая; ты высокомерно строишь из себя пророка, которому одному известно, как хотят играть авторы и как должно; а твои противники в принципе не придерживаються радикализма.
The Monkey King
1. Поясню еще раз. "Готы и панки" нужны там были только один раз - для того, чтобы игроки знали, от чего можно отталкиваться. Все. Усвоив атмосферу, можно будет ее создать уже и по другому, точно так же, как и вилку можно будет отлить из серебра, без потери качества.
2. И в маскарад тоже, учитывая, что загоны про 90-е - твое личное мнение.
-
Esti +1
Эта самая цитата - нашел всё таки статью ?
-
Да, сейчас дам ссылку на это интервью.
-
В том и суть, что мы то как раз предлагаем не с "орками драться", а именно вариации на тему "возвышенной игры хоррора, загадочности, морального выбора и страсти".
Это фэйл и одновременно пядь! Вод.су довольно часто фапает на разговорчики о том кто круче всех нагибает. Я в таком не учавствую и показательно стараюсь сделать так чтобы вы сменили тему. Я недоумеваю, что вы в этом нашли. И где эта твоя игра возвышенного хоррора? Ты играешь её в реале? Здесь я что-то не вижу её.
Маска смерти
Это вы, так называемые пуристы, голосуете за "Вышибимозгиус"
Цитату или балабол.
Эсти для меня проблема в том что ты слишком упёртый. Я столько всего разъяснил про стиль приводя отрывки из книг, и всё это без толку. В итоге 90е это мои личные загоны. Такие дела.
Вторая проблема ты вешаешь примитивные ярлыки и похоже действительно всерьёз, придумав образ врага.
Про единственно правильную игру не было и речи с моей стороны. А вот про безвкусную фигню, да довольно часто. В основном я смеялся из-за очередной нелепицы и обитатели вод.су тоже нелепицу признавали.
-
The Monkey King
1. Ну как ты не можешь до сих пор понять, что одно другому не мешает? Я могу цитировать Овидия, играя в Кармагеддон и готовя омлет, что не сводит меня ни к уровню омлета, ни к оному Кармагеддона. Кроме того, о таких играх скучно говорить долго, в них интересно играть. И - да, я играл такое в реале.
2. Поясню. Твои отрывки показывают, что авторы написали книги таким образом. Что может быть следствием из кучи самых разных причин. А сами авторы ни разу не писали о том, что играть нужно так. Так что твои доказательства, говоря юридически, - слишком косвенны.
3. Я не вешаю ярлыков вовсе. Враги? Да брось! Парочка упертых роленаци, которые, оперируя очень косвенными доказательствами (сам я, кстати, на вашем месте давно бы признал поражение - у ваших противников, в отличае от вас, прямые доказательства в наличии), лезут в чужой монастырь со своим уставом, просто не могут вызывать у меня настолько сильных чувств. Так, изумление попеременно с раздражением, но и только.
-
Пруф или Балабол - ты это проигнорил Эсти.
The Monkey King
1. Ну как ты не можешь до сих пор понять, что одно другому не мешает? Кроме того, о таких играх скучно говорить, в них интересно играть. И - да, я играл такое в реале.
Что чему не мешает? Бабки у подъезда не мешают? Или таджики с маршрутками? Или горе-хипстер с оленями и айфоном? Поясни пожалуйста. Что-то я тебе уже не верю про игру в реале.
The Monkey King
2. Поясню. Твои отрывки показывают, что авторы написали книги таким образом. Что может быть следствием из кучи самых разных причин. А сами авторы ни разу не писали о том, что играть нужно так. Так что твои доказательства, говоря юридически, - слишком косвенны.
Доказательство чего? Я не писал что нужно играть только так. Я писал о том что эта атмосфера и стилистика готик-панка и дух 90ых, и если хочется аутентичный втм нужно это учитывать.
Что за демогогия? Отрывки уже бесполезны... жесть.
3. Я не вешаю ярлыков вовсе. Враги? Да брось! Парочка упертых роленаци, которые, оперируя очень косвенными доказательствами...
Ты всё этим сказал. А ещё кто-то часто употреблял слово "Пурист". Какой же ты всё таки редиска Эсти. Ты упал в моих глазах.
-
Я, наверное, не правильно выразился. Но выход Рейвайзда стал для него последним поводом высказаться, какие все плохие, и какой он бедный и не понятый творец.
Для Ачилли, в целом, да, потому что потом он на несколько лет отошел от дел, но в последнее время начал активно высказывать как в Реквиеме, так и V20 :). А вот Марк, в целом, очень активно выписывал свою жизненную позицию в первых четырех линейках первой редакции (VtM, WtA, MtA, WtO - из них, пожалуй, активнее всего в WtA), потом немного приложился к CtD 1st edition, и убыл на сьемки Kindred: The Embraced, маленько подзабив на книжный WoD.
Что думаешь насчёт стилистики сеттинга, фэшна, музыки, а так же о культовых архетипах готик-панка?
Я, страшно сказать, думаю, что на уровне игротехнической задумки VtM очень похож на готический вариант ADnD в городских условиях современности). На уровне фэшна и музыки - да, это игра, которая постоянно обращается к субкультурам андерграунда, причем типично американским, и, да, по хорошему счету, их имеет смысл рассматривать в этом контексте (во всяком случае, первую редакцию так точно). При этом мне они чисто человечески всегда были не очень интересны, и поэтому, скорее всего, мне наименее интересен VtM. Мне ближе другие темы, хотя VtM мы в свое время играли очень много и проникновенно, пока не надоело). Хотя, может быть, еще поиграем.
И о развитии втм'а в течении своего периода существования.
Тут, на самом деле, много надо писать. Постараюсь написать на досуге).
-
На уровне фэшна и музыки - да, это игра, которая постоянно обращается к субкультурам андерграунда, причем типично американским, и, да, по хорошему счету, их имеет смысл рассматривать в этом контексте (во всяком случае, первую редакцию так точно).
Ну я знаю о твоём большом опыте по миру тьмы, так что твоё мнение считаю достаточно авторитетным. Рад что оно совпадает с моим.
-
The Monkey King
1. Поясняю специально для тебя. Что такое "Вышибимозгиус"? Очевидная нелепость, ничего не добавляющая ни к загадочности, ни к хоррору и т.п. Нож-свастика выглядит настолько же глупо, нелепо, ничего не добавляя к атмосфере. А ты и маска смерти такие штуки, по всей видимости, любите.
2. Откуда ты вообще взял бабок у подъезда, обязательность таджиков и маршруток, а также оленей? Такие нелепости (в западном исполнении) скорее от тебя ожидать можно. Ничего из этого у меня в игре (даже по России) просто не было, а ведь я играю не только по ней. Айфоны - да, были, и нисколько ничему не помешали.
-
The Monkey King
1. Поясняю специально для тебя. Что такое "Вышибимозгиус"? Очевидная нелепость, ничего не добавляющая ни к загадочности, ни к хоррору и т.п. Нож-свастика выглядит настолько же глупо, нелепо, ничего не добавляя к атмосфере. А ты и маска смерти такие штуки, по всей видимости, любите.
1. Ты что настолько непробиваемый и недалёкий что не можешь понять что Хаген под "Вышибимозгимусом" подразумевал тему манчей и высокоуровневых дисциплин? OMFG. А ещё у тебя нет вкуса ну или батхёрт просто 1 из 2.
2. Откуда ты вообще взял бабок у подъезда, обязательность таджиков и маршруток, а также оленей?
Из игры "Заклятые Союзники" проходившей на вод.су. Ну да конечно от меня можно ожидать, то что я больше всего не хочу видеть в играх по мт. Логика Эсти вошла в крутое пике и уе.... об землю. Извини но без пруфов, которые ты опять проигнорил - ты балабол и я тебе не верю.
-
The Monkey King
1. Ну бога ради, думай ты хоть секунду перед написанием! В курсе я, что там имел ввиду автор (вот кто именно это был - не знаю). Но, так как примеры он приводил и другие, полагаю, что нелепости ему тоже не особо нравяться. Цитату о фашистах я уже приводил: себя не узнаешь? Неужели тебе настолько хочеться считать меня недалеким, что ты хватаешься за любое мало мальски подходящее объяснение своей позиции, тут же забывая об остальном? А насчет вкуса: просто апплодирую стоя. Роленаци, любящий трешак (посмотри, кстати, все смыслы этого слова. Одним из них являються намеренно плохие вещи) и ножи-свастики, обвиняет в отсутствии вкуса кого угодно - уже выглядит глупо. Подобные тирады в отношении меня - нелепы вдвойне. Хотя бы потому, что я не зацикливаюсь на одном, и, следовательно, открыт для того, чтобы учиться. Остальные причины называть не хочу, ибо будет выглядеть выпячиванием и самовосхвалением себя. Относительно же "нет вкуса или батхерт" - извини, но твой навык эмпатии и скилл психологии оставляет желать много лучшего.
2. Слушай, сколько мне раз повторить пример с Овидием и Кармагеддоном, чтобы до тебя дошло? Наличие плохой игры на форуме, строго говоря, ничего не говорит даже о всем сообществе пользователей форума, не говоря уже об его отдельных представителях. С чего ты решил, что у меня в реале игры из тех, что проводяться на форуме? С твоей стороны это типичные АБЗ.
3. Какие доказательства и чего тебе нужны?
-
The Monkey King
Ну бога ради, думай ты хоть секунду перед написанием! В курсе я, что там имел ввиду автор (вот кто именно это был - не знаю). Но, так как примеры он приводил и другие, полагаю, что нелепости ему тоже не особо нравяться. Цитату о фашистах я уже приводил: себя не узнаешь? Неужели тебе настолько хочеться считать меня недалеким, что ты хватаешься за любое мало мальски подходящее объяснение своей позиции, тут же забывая об остальном? А насчет вкуса: просто апплодирую стоя. Роленаци, любящий трешак (посмотри, кстати, все смыслы этого слова) и ножи-свастики, обвиняет в отсутствии вкуса кого угодно - уже выглядит глупо. Подобные тирады в отношении меня - нелепы вдвойне. Хотя бы потому, что я не зацикливаюсь на одном, и, следовательно, открыт для того, чтобы учиться. Остальные причины называть не хочу, ибо будет выглядеть выпячиванием и самовосхвалением себя.
Я не знаю, я хотел бы хорошо к тебе относится, но ты балабол и вешатель ярлыков.
Уже выглядит, учитывая игры где ты играл. В.т.ч. и эту http://dungeonmaster.ru/ModuleInfo.aspx?module=2399 (http://dungeonmaster.ru/ModuleInfo.aspx?module=2399) . Я уже не говорю про твои вечные споры с обитателями вод.су по поводу всякой фигни, я готов закрывать на это глаза, у каждого разная мотивация и свой фан, но всё же.
Насчёт пресловутого "трэша", понимаешь Эсти здесь форум по миру тьмы и я стараюсь общаться в более менее близком к нему ключе + оффтоп. Для меня мт - это чёткий образ и я не любитель сувать в него (в сами игры) посторонние вещи, вроде того же аниме, оборотни вампиров и прочее, я считаю это несерьёзным. Ну а смекулёчки про клюкву и прочее это лишь юмор, Только для развлечения. + инфа из книг БВ, которую я люблю упоминать в отличии от людей которые живут домыслами постоянно, к сожалению таких в ролевой тусовке много. Хочешь видеть зацикленность во мне, а в себе открытость - на здоровье...
Прежде чем так смело критиковать фичи образа Хельги ты бы в начале ознакомился с кланбуками Цимисхов обоими. Кстати да роленаци - опять ярлык, (а ты только что балаболил что их не вешаешь) и это после того как я тебе в который раз раскрыл свою позицию где можно увидеть что там нет ничего принуждающего. Вообщем жаль, жаль.
-
1. Ты что настолько непробиваемый и недалёкий что не можешь понять что Хаген в том тексте говорил о манчах и высокоуровневых дисциплинах? OMFG. ведь,
Я вот не понимаю, что плохого в высокоуровневых дисциплинах. До некоторого предела это и близко не plot device, паверсы как паверсы. Не даром же в нМТ часть их них серьезно так опустили. Тем более, сам возмущаешься игре в офисных вампиров на побегушках у смертного. Это, ведь, из той же серии жучок - играйте простыми людьми, и даже думать не смейте о большем.
большой любитель элдеров и патефонов :D?
А еще в упор не понимаю, при чем тут флав "анахронизм", который ты везде пихаешь. Назовешь хоть одного официального персонажа, у которого он есть?
-
Я вот не понимаю, что плохого в высокоуровневых дисциплинах. До некоторого предела это и близко не plot device, певерсы как паверсы. Не даром же в нМТ часть их них серьезно так опустили. Тем более, сам возмущаешься игре в офисных вампиров на побегушках у смертного. Это, ведь, из той же серии жучок - играйте простыми людьми, и даже думать не смейте о большем.
А где я написал что это плохо? Что за бред? Это Хаген писал из-за того что его школьники достали всякой фигнёй.
-
Пусть будет вопросом к тем, кто считает, что это плохо. Таких здесь не мало.
-
Пусть будет вопросом к тем, кто считает, что это плохо. Таких здесь не мало.
Тогда убери вот это
Тем более, сам возмущаешься игре в офисных вампиров на побегушках у смертного.
Из своего поста, так как здесь обращение ко мне идёт.
-
А еще в упор не понимаю, при чем тут флав "анахронизм", который ты везде пихаешь. Назовешь хоть одного официального персонажа, у которого он есть?
Abdalkutba, Eshmunamash, Drenis, Pentweret, Zamra Matoub, Demetrius, Danika Ruthven, Cretheus, Hilderic :D.
-
Abdalkutba, Eshmunamash, Drenis, Pentweret, Zamra Matoub, Demetrius, Danika Ruthven, Cretheus, Hilderic :D.
Специально сидел выбирал? :D Сколько книг перелопатил?
-
Специально сидел выбирал? :D Сколько книг перелопатил?
Ну его познания по миру тьмы на две головы выше твоих. Так что думаю лучше молча внимай мудрости, чем остри :)
-
Если обширные познания используются для проталкивания определенной точки зрения, это сильно их дискредитирует.
-
Эсти:
Откуда ты вообще взял бабок у подъезда, обязательность таджиков и маршруток, а также оленей? Такие нелепости (в западном исполнении) скорее от тебя ожидать можно. Ничего из этого у меня в игре (даже по России) просто не было
--------------------------------------------------------------
Мужик уже почти влез в маршрутку. Когда он услышал
- Шеф, не газуй
Он стал влезать еще быстрее. Ничего хорошего он не ждал, а среди народа чувствовал себя увереннее
"шеф" естественно не стал газовать. Новые пассажиры всегда хорошо. Хозяину в день сколько приходится остегивать, чтобы потом себе еще осталось. И людей в форме он боялся куда больше, чем всяких подозрительных личностей.
//Дверь открыта, марштурка ждет, Колян подходит к ней. Пишите кто что делает. Колян отписывается ПОСЛЕ других так как он уже подошел а стальные еще проявляют реакцию физически, не словами.
-----------------------------------------------------------------
Доехали без приключений.
Хрущевка находится чуть в глубине улицы, отгороженная деревьями. Фасад обваливается, коге где упали балконы, но стекла в основном есть, в одном окне горит свет. По обе стороны строят новые дома - видимо, у этой хрущевки возникли проблемы с расселением - мертвые прописанные души. Вход в парадные с тыльной стороны здания.
Одновременно, из подъезда три молодчика выводят... а скорее, выволакивают шестерых таджиков. Молодчики, очевидно, весьма сильны раз волочат по таджику в каждой руке. Гастарбайтеров доволакивают до Газели и видимо начинают запихивать внутрь. Водитель чтото показывает одному из молодчиков в вашу сторону. Судя по всему, только догадываются, что ктото там есть, потому что водитель громко говорит в пустоту
::)
-
Не даром же в нМТ часть их них серьезно так опустили.
Ты так говоришь, будто все, что от нМТ, плохо по определению. Опустили их просто за ради вменяемой прокачки, что бы не создавать винегрет перед игроками.
-
Angra.Mainyu + 1
The Monkey King
1. Мне надоело слушать тупые претензии. Ответь на пример с Овидием. В твоей голове видимо не укладываеться, как это человек, читающий греческих классиков, способен получать удовольствие от Тарантино? Или предпочитающий свежевыжатый сок не способен пить концентрат, даже подыхая от жажды? Так вот - легко. А в те игры я играл потому, что на безрыбъе... Найди мне игру лучше, да с открытым набором, и я скажу - сердечное спасибо.
2. Поясняю. Что такое открытость? Способность принять нечто новое. У меня нож-свастика даже раздражения не вызывает, только недоумение (я даже готов был поиграть у вас) - я открыт. У тебя сама мысль о игре по России вызывает лютую ненависть, раздражение, ты абсолютно не желаешь признать право этого на существование (или что-то подобное) - ты, очевидно, не являешься открытым.
3. Предположим, у некоего человека украли кошелек, а затем, в подворотне, другие люди отработали телефон. Он всех их называет ворами. Он неправ? Ты и маска смерти, кокос и мегавася действительно отстаиваете одну и ту же позицию, и, часто, весьма похожими аргументами, типа попыток отослать к стилю книг, как будто он хоть что-то доказывает. Обобщение вас в одну группу единомышленников не то что не являеться навешиванием ярлыков - это просто закономерность. А роленаци - все просто. Ты учавствуешь в ролевых играх и у тебя категоричная, нетерпимая позиция к неким вещам. Роленаци - весьма точный и забавный эпитет. Или мне нужно смайлики писать везде, чтобы ты не так буквально воспринимал?
4. Кланбуки Цимисхов читал оба. Но вещи до ревайзда я попросту считаю нелепыми и тупыми. А в переработанном кланбуке такой вот прямо клюквы не помню. Напомни, если есть.
5. Для большей доступности перефразирую вопрос, ибо смысл от тебя, опять, ускользнул. С какого рожна ты решил, что я играю так, примеры каких игр есть на этом форуме?
-
Специально сидел выбирал? Веселый Сколько книг перелопатил?
Просто есть вещи, которые невозможно забыть :D. Вроде белого крокодила, на котором ездит Князь Нью-Йорка, или элдерского культа патефона.
Если обширные познания используются для проталкивания определенной точки зрения, это сильно их дискредитирует.
Из песни слов не выкинешь, увы). Другое дело, что я вижу причин для такой болезненной реакции - как по мне, так тысячелетние вампиры, отбивающие поклоны предметам техники, это ужасно мило и сентиментально, и уж всяко здоровее танцующих возле параши людо-волков ;D.
-
Ты так говоришь, будто все, что от нМТ, плохо по определению. Опустили их просто за ради вменяемой прокачки, что бы не создавать винегрет перед игроками.
Зачем так болезненно реагировать на любое упоминание мной нМТ? В данном случая я говорил лишь о том, что в сМТ уровень таких дисциплин, как шедоустеп, совершенно необоснованно поднят за облака, а в нМТ справедливость восстановили.
-
и уж всяко здоровее танцующих возле параши людо-волков ;D.
+1 :)
Angra.Mainyu
А, я думал, ты про пониженную манчкинистость возмущаешься.
-
Angra.Mainyu + 1
The Monkey King
1. Мне надоело слушать тупые претензии. Ответь на пример с Овидием. В твоей голове видимо не укладываеться, как это человек, читающий греческих классиков, способен получать удовольствие от Тарантино? Или предпочитающий свежевыжатый сок не способен пить концентрат, даже подыхая от жажды? Так вот - легко. А в те игры я играл потому, что на безрыбъе... Найди мне игру лучше, да с открытым набором, и я скажу - сердечное спасибо.
2. Поясняю. Что такое открытость? Способность принять нечто новое. У меня нож-свастика даже раздражения не вызывает, только недоумение (я даже готов был поиграть у вас) - я открыт. У тебя сама мысль о игре по России вызывает лютую ненависть, раздражение, ты абсолютно не желаешь признать право этого на существование (или что-то подобное) - ты, очевидно, не являешься открытым.
3. Предположим, у некоего человека украли кошелек, а затем, в подворотне, другие люди отработали телефон. Он всех их называет ворами. Он неправ? Ты и маска смерти, кокос и мегавася действительно отстаиваете одну и ту же позицию, и, часто, весьма похожими аргументами, типа попыток отослать к стилю книг, как будто он хоть что-то доказывает. Обобщение вас в одну группу единомышленников не то что не являеться навешиванием ярлыков - это просто закономерность.
4. Кланбуки Цимисхов читал оба. Но вещи до ревайзда я попросту считаю нелепыми и тупыми. А в переработанном кланбуке такой вот прямо клюквы не помню. Напомни, если есть.
5. Для большей доступности перефразирую вопрос, ибо смысл от тебя, опять, ускользнул. С какого рожна ты решил, что я играю так, примеры каких игр есть на этом форуме?
2. Опять балаболишь. Прочитай тему клюквенный батхёрт. Надеюсь до конца света я успею поиграть по достойной реализации Мира Тьмы в России, у своего рассказчика после того как закончим шабаш.
4. Ну понятно нелепыми и тупыми, но это твоё мнение. Оно расходится с информацией из книг а значит не несёт никакой ценности, как и твоя критика образа Хельги. Потому что я следую информации из книги, а не твоим фантазиям
И да Эсти, о мой эстет, на предыдущей странице... ещё одно доказательство ещё одного твоего балабольства.
Так что Эсти не отвертишься уже, "из песни слов не выкинешь". Нет тебе моего респекта и никогда не будет.
-
Другое дело, что я вижу причин для такой болезненной реакции - как по мне, так тысячелетние вампиры, отбивающие поклоны предметам техники, это ужасно мило и сентиментально
Недостаток "анахронизм", кто спорит. Другое дело, что распостранение его поголовно на всех, или даже на большинство старейшин, несколько необосновано.
-
Нет тебе моего респекта и никогда не будет.
Извините меня за дикий оффтоп, но спасибо. Посмеялся. Действительно страшная кара для Эсти за грехи его.
-
Извините меня за дикий оффтоп, но спасибо. Посмеялся. Действительно страшная кара для Эсти за грехи его.
Блин! Чувак, ну зачем ты это сделал? Я ведь хотел написать то же самое! ;D
-
Ага рад, что доставил, стараюсь. Что-то типа школьной сцены казни - примерно такой образ. :D
-
The Monkey King
А давай ты начнешь отвечать на все, а не только на то, что тебе нравиться? И перестань уже делать нелогичные выводы, которые тебе нравяться.
2. Блин, читай между строк! Ты уничижительно относишься к самой идее игр по России и уже кучу раз упрямо доказывал, что поводить нормальную игру по ней практически нереально. Ты отвергал саму мысль об этом практически с порога. Это - открытость? Нет. А то, что ты выразил желание поиграть по России "нормально", то бишь в клюквенно-трешевом стиле не говорит об открытости, ибо все еще клюквенно-трешовый стиль. Для сравнения: я играл в реалистичные хроники, не особо реалистичные, достаточно трешовые и даже готов был играть в вашу, - некий апофеоз треша. Вот это - открытость.
4. Ты в принципе понимаешь, что позиция "расходится с информацией из книг а значит не несёт никакой ценности" - позиция закрытого человека, с порога отметающего чье то мнение только потому, что оно противоречит "писанной торе"?
5. Доказательства, Люк, доказательства.... Без них твои нападки уж точно только обличают твое желание оскорбить.
6. А на кой мне твой респект? Ты очевидно действуешь под влиянием эмоций; твой вкус, скажем нейтрально, не кажеться мне хорошим; твои игноры и цепляния за фразы приличествуют, скорее, демагогу.
-
6. А на кой мне твой респект?
Я не знаю. Меня не интересуют балаболы.
-
(http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/333/403/original/mk_fatality.png?1299543175)
-
Ага рад, что доставил, стараюсь. Что-то типа школьной сцены казни - примерно такой образ. :D
Боюсь меня неправильно поняли. Я посмеялся не над шуткой, а над глупостью. До уровня шутовства это, к сожалению, не дотягивает :(
-
Итак, от Хана Орангутанов мы имеем бездоказательные претензии, игнорирование "неудобных" пунктов в речи противника, выхватывание фраз из контекста. Чего и следовало ожидать, увы.
kokos
1. Заканчивай с троллингом. Я его не люблю и обращусь к администрации.
2. Ты реально считаешь, что Муфтий Мартышек победил в споре? Проверь глаза. ИМХО, более полной расписки в собственной некомпетентности, чем у него, себе и представить трудно.
-
Esti
(http://2.fimagenes.com/i/1/8/79/am_255084_4654720_134733.jpg)
-
Эм... набег 2-го "А"класса?
-
kokos
(http://i1.loopy.ru/t/tabaki.jpg)
-
Angra.Mainyu
А не так давно, ты прятался за спиной alex56. Забыл, ковбой?
-
koks
Искренне спасибо за то что вы есть. После прочтения ваших постов я перестаю чувствовать себя таким уж толстым зацикленным троллем?
-
Мангуст
К твоим услугам.
-
Angra.Mainyu
А не так давно, ты прятался за спиной alex56. Забыл, ковбой?
Аlex56, это администратор, который посмеялся над твоими жалобами на меня? Интересное у тебя мировосприятие. :)
-
Да, тот самый. Вы тут все с клюузам бегает, так почему мне нельзя? Кстати, ты меня еще тогда мудаком назвал. Интересно, хватит ли у тебя храбрости повторить этот номер еще раз? Нет? Может тогда вернешся к своему любимому флуду и фапу на технократию?
-
Так вот, Аlex56 один из немногих завсегдатаев форума, с кем мне за свои 81 дней, 2 часов и 4 минут пребывания на нем ни разу не довелось пересечься. А кто же ты, после таких постов, если не мудак?
-
А еще раз смогешь?
-
Знатная клоака ;) .
-
Господа, может кто-нибудь уже выложит ту самую злополучную статью? А то все грозились, да так и не выложили.