Печать

[Esti]

The Monkey King
Потому что все действительно сходиться к этому: к атмосфере. Девиации, как правило, интересны не как обособленные вещи в себе, но как инструмент создания настроения. И вопрос их распостраненности и открытости напрямую влияет на общемировую атмосферу. Здесь, как я уже говорил, нет необходимости сильно увеличивать их количество (или качество), чтобы МТ был страшным и мрачным, ну а законодательный запрет на многие из них исходит напрямую из образа современного общества.

Сноходец
Я уже спрашивал и повторю вопрос: где вы видите реальные доказательства того, что МТ очень далек от современного мира? Ну, помимо заявлений авторов в духе "Это Мир Темноты...". Маньяков, безчеловечных интриганов и прочего даже ИРЛ весьма много. Людей, которые готовы решиться на подлость при подходящем профите - тоже.

[Сноходец]

Сноходец
Я уже спрашивал и повторю вопрос: где вы видите реальные доказательства того, что МТ очень далек от современного мира?

А Вы точно меня спрашивали? Если да, то каюсь: пропустил.
А доказательства я вижу в Ваших же сообщениях: сколько раз Вы заявляли что то-то или то-то — есть бред и глупость, и потому подлежит исключению из сеттинга?

[The Monkey King]

Эсти, я намекал на то, что атмосфера старого мира тьмы это не только вся эта мрачность и гнетущий ужас, но ещё и а) тема панка б) атмосфера 80ых-90ых в) сплав комиксовости и киношности г) развесистая клюква. Вот это почему-то зачастую забывают когда начинается тема реализма и какой-же-он-мир-тьмы. Говоря про девиации в играх я имел ввиду, что лучше чтобы эта тема была в хронике как-то и где-то задействована (игроки или ключевые нпс), чем пропущена. Я вовсе не имел ввиду, что нужно всем делать персонажей извращенцев или что-то в этом духе. К примеру интересный был момент с девиациями в одной из первых игр которые я водил, котерия отправилась на встречу с союзником носферату, который держал странное маленькое уродливое ползающее существо у себя в убежище, один из персонажей игроков заметил его и пытался поймать прямо во время встречи и рассмотреть что же это (поступая, кстати достаточно нагло). Позже выяснилось, что носферату считал его своим ребёнком. Ну вообще это очень стильно на мой взгляд - уродливый влиятельный и циничный вампир, который всю свою позитивную энергию и заботу направляет на ещё более мерзкое напоминающее младенца существо с интеллектом меньше чем у животного. Своеобразная безответная любовь.

[Esti]

Сноходец
Вопрос был не вам конкретно, но всем вообще. Про подлежит исключению из сеттинга я вообще, вроде как, никогда не говорил. Но - да, глупостей там бывает, и зачастую - ничего не добавляющих к атмосфере. Но это несколько разные вещи: мир, который БВ пытались создать, и тот, что у них получился. А получился у них вполне себе наш мир, только застрявший где-то в 90ых и с супернатуралами, да девиациями поярче и чуть побольше.

The Monkey King
1. Готов согласиться с атмосферными штучками, кроме клюквы. Вот она - скорее всего, появилась несознательно и позже вычищалась.
2. Лично мне это такой уж девиацией не кажеться. Каждому, как правило, нужно кого-то любить и/или быть любимым. Даже вампирам. Это один из защитных механизмов психики. Даже в идеализации любимого существа, в общем-то, ничего особо странного нет.

[Shagull]

Мир Тьмы начинает отставать от нашей реальности. У нас скоро легализуют труположество. А в Мире Тьмы это еще остается девиацией.
"Догнать и перегнать!" (с)

http://newsru.com/world/27apr2012/mizraim.html

[Blutsporn]

Ressurect dead thread

Я думаю что правильно считать что МТ _похож_ на наш. Там тот же фасад, те же правила приличия и те же декларируемые нормы.
Реальное же количество девиаций я бы действительно играл как будто там их больше. Их стыдятся (не всегда), их прячут (иногда не очень усердно), но в Мире Тьмы те кто могут их себе позволить - не отказывают себе ни в чем, либо потому что уже не могут, или даже потому что не хотят.

Это как в политике. Все знают что страна А напала на страну Б с целью их всех убить и забрать их самок/нефть/золото, но пока с телеков идет байда про права человека, демократию и классовое братство, и свободная пресса не очень воняет - все хорошо, все прекрасно.

Тоесть еще раз - считаться отклонениями будут те же самые вещи что и у нас. Но распространенны де-факто они будут куда как шире.

Вот это и есть идеальный ответ на вопрос о девиациях. Замечательно сочетается с тем, что большинство тварей МТ стараются скрывать свою суть или хотя бы делают вид, что стараются.
И законодательство менять не надо, наоборот:
"Начальник полиции публично изобличает пойманного зоофила. Толпа с улюлюканьем закидывает извращенца тухлыми яйцами, а сам начальник полиции, с чувством выполненного долга, идёт в подвальчик своего частного домика - насиловать и расчленять детей."

А если понизить планку - драмы не будет. Один из девиантов тихо мирно получит штраф, как за неправильную парковку. А второй, при разоблачении, получит отставку и 2 года условно, будто случайно сбил пешехода. Трагедии нет - всем... ну вы понели.

[MegaVasya]

Мне б прокомментировать десяток старых тем... там всех можно так замечательно просветить.

[Blutsporn]

Мне б прокомментировать десяток старых тем... там всех можно так замечательно просветить.

А ТО! 

[MegaVasya]

Правда просвещаемым не понравится. Они ж любят играть под канцлера ги в зеленосрансках в современности технократами с фокусами в виде айпадов...

[Kammerer]

А ви что, имеете что-то против айпадов-фокусов? Нет, правда, если предположить, что в 2004 году СМТ не накрылся медным тазом, и всё продолжает развиваться как у нас, то я не вижу ничего плохого.
Вся яблочная продукция может быть таким глобальным вином Адептов Виртуальности. То есть Массы не плюют на новые технологии - они получили возможность и мотивацию технически развиваться. Или же проектом технократии по дальнейшему озомбированию. Так или иначе, я не вижу особых причин, по которым айпад не станет фокусом у Адепта, Теха или Эфирита. Да, не совсем профессиональное оборудование, но с другой стороны - конспирация превыше всего, а технические недостатки модели Адепт может поправить легко.

[Kammerer]

И да, я бы с удовольствием поиграл или поводил по зеленосранску. Любая линейка может хорошо заиграть в отсутствие мегаполисов, небоскребов, готических столетних зданий и развитого общества супернатуралов.
Даже вампиры могут неплохо поиграть в мухосрансках. Особенно вампиры, ящитаю.

[MegaVasya]

Я согласен. Только мухосранск американский должен быть. В штате мэн или же в какой нибудь аризоне. В этом безусловно есть стиль.

[MegaVasya]

А ви что, имеете что-то против айпадов-фокусов? Нет, правда, если предположить, что в 2004 году СМТ не накрылся медным тазом, и всё продолжает развиваться как у нас, то я не вижу ничего плохого.
Вся яблочная продукция может быть таким глобальным вином Адептов Виртуальности. То есть Массы не плюют на новые технологии - они получили возможность и мотивацию технически развиваться. Или же проектом технократии по дальнейшему озомбированию. Так или иначе, я не вижу особых причин, по которым айпад не станет фокусом у Адепта, Теха или Эфирита. Да, не совсем профессиональное оборудование, но с другой стороны - конспирация превыше всего, а технические недостатки модели Адепт может поправить легко.

Ты не видешь, потому что у тебя отсутствет вкус. Это звучит мега самовлюблюнно, но таки да, это так. И мир тьмы не мог бы не умереть в 2004 - тогда бы вся фишка потерялась бы.

[Observer]

MegaVasya, Вы просто ненавидите всё русское.

[MegaVasya]

это как с фоллаутом - убери стиль 50-х 60-х и у тебя дефолтный постапакалипсис.

MegaVasya, Вы просто ненавидите всё русское.

Нет. Недавно была идея водонуть питербург в реквиеме. только очень клюквенный

[Kurufinve]

Немножко не успел прокомментировать про Айфоны. Собсно - вот тут.

[MegaVasya]

Я про стиль говорю только. Если заменить айфон на кнопочный калькулятор из которого торчат оголенные провода, то это будет нормальным фокусом для виртуалиста. А вот чтото хайтековое - не будет. я не стал читать дальше того что в будущем появилась вундервафля с магией. Мне как то все равно. К слову это "все равно" все равно что тот самый "нафиг" йогурта. Так как я не оскорбляю кого то, а просто говорю что мне на чтото посрать. Так что уважаемые модеры - чистить только когда в топике набирется еще десять страниц.

[Esti]

1. Адепты Виртуальности, как и Технократы, работают с Сетью и прочими самыми продвинутыми, сложными, компактными и т.п. технологиями. Какой нафиг калькулятор? Вот айфон в качестве фокуса для них - самое то: торжество высоких технологий.
2. МегаВася, сделай одолжение - воздержись от комментариев по поводу чужого вкуса и т.п. Твоя претенциозность успела уже утомить, по видимому, весьма многих на этом сайте.

[MegaVasya]

1. Адепты Виртуальности, как и Технократы, работают с Сетью и прочими самыми продвинутыми, сложными, компактными и т.п. технологиями. Какой нафиг калькулятор? Вот айфон в качестве фокуса для них - самое то: торжество высоких технологий.
2. МегаВася, сделай одолжение - воздержись от комментариев по поводу чужого вкуса и т.п. Твоя претенциозность успела уже утомить, по видимому, весьма многих на этом сайте.

1. В 2004 году мир тьмы кончился. Точка. Если бы он не кончился, то в любом случае он перестал бы быть именно миром тьмы, так как одна из основных его фишек в атмосфере и антураже 80-х 90-х годов. Так что такие рассуждения весьма глупы. Это из ряда, что было бы если луи армстронг жил в современности и играл ню метал.
2. Можно комментарий касательно чужого зрения и чужого образования?

[Esti]

1. Основная фишка МТ, как ни странно,- в готик-панке. А ему существование айфонов не мешает. Впрочем, можешь думать как угодно.
2. Не можешь подкрепить свою точку зрения реальными, не только тебе кажущимися неопровержимыми доказательствами - лучше не высказывай ее, покуда она касается оценки личных свойств других людей.

[MegaVasya]

1. Там написано ОДНА из основных. К слову один из аспектов готик панк - те самые 80-то 90-е.
2. Ну ладно

[luden]

Я про стиль говорю только. Если заменить айфон на кнопочный калькулятор из которого торчат оголенные провода, то это будет нормальным фокусом для виртуалиста.

С хрена ли? Центр парадигм виртуалистов крутится вокруг диких информационных теорий. Это у эфиритов всякий стимпанк и ржавая электроника.
Айфоны успешно вписываются технократам, как убердевайсы для тех самых девяностых.

МегаВася, сделай одолжение - воздержись от комментариев по поводу чужого вкуса и т.п. Твоя претенциозность успела уже утомить, по видимому, весьма многих на этом сайте.

Не, ну как можно, он такой милый когда начинает нести пургу про латиносов и костяные троны под Кремлём.

[Holod]

 MegaVasya
  Вопарос не в стиле, а в твоем незнании и нежелании читать МатЧасть, продолжая основываться исключительно на СВОИХ и исключительно на своих представлениях о том каким именно должен быть МТ.

   Вот вырезка из книги Технократии по поводу технологий используемых Виртуальными Адептами.
  

Лэптоп Исказительницы был удивительной вещью - гладкий чёрный прямоугольник, прямо под поверхностью которого двигались извивающиеся маслянистые узоры. В качестве интерфейсных портов у него имелись простые контактные площадки. Айрин осмотрела прибор с холодной отстранённостью. Её руки ровно скользили над верхней частью, затем — над нижней, словно ласка любовницы.
  ...
  Продолжая аккуратно держать закрытую коробку, Айрин даже не потрудилась взглянуть на меня, сообщая результаты анализа.  

- Интересное устройство. По большей части его делали вручную. Есть кое-какие намёки на обычные технологии, но здесь используются распространённые тринарные процессоры, которые часто встречаются у подобных неорганизованных групп. Оно медленное, по крайней мере, по моим стандартам, но тактильные интерфейсы могут использоваться для подключения к любым стандартным устройствам с помощью подходящих портов. Система хранения данных, однако, съёмная.

  Так что ты тут жестоко неправ. По сравнению с мегадивайсами Виртуалистов, даже поносимые тобою айфоны будут казаться примитивными калькуляторами.

[ChudoJogurt]

Вообще говоря если посмотреть на ТТХ Адептовских компьютеров... сейчас они выглядят весьма смешно

[Holod]

  Ну, думаю закон Мора и для них никто не отменял.