Печать

[antmag]

  У меня возник вопрос:
Если духи парадокса борются с изменением реальности то зачем им применять эффекты которые по идеи сами должны вызывать парадокс.
  Есть идея что эффект может быть вульгарным если он каким-либо образом скрывает заклинание либо нейтрализует его противоположным.

[Festus]

Есть мысль, что духи парадокса борются не с изменением реальности (реальность УЖЕ изменена, парадокс не действует превентивно), а с источником изменения и их эффекты не вызывают парадокс поскольку сами по себе являются уже вызванным парадоксом.

[Shagull]

Если по русски, то духи используют эффект, выбивающийся из Парадигмы для того, чтобы исказить и обрушить на источник, породивший аномалию? А маг попадает под удар по принципу "пути наименьшего сопротивления" откату, идущему по резонансной цепи в обратном направлении?

[UnderWater]

Изучив механику Парадокса и особенно его происхождения, прошу обратить внимание на то, где и как он образуется.
1.1.Парадокс - это результат неверия Спящих(не пробужденных магов) на Эффект порождаемый Магом.
1.2.При этом , в зависимости от точек в Аватаре(и его особенностей),Аретэ и Квинтессенции парадокс может проявляться незамедлительно , а может накапливаться.

Если же цель исключительно "запарадоксить" мага , то стоит при помощи Дисциплин Вампира или каким либо другим способом столпить вокруг него Спящих, либо же пытаться завести самого Мага в достаточно людное место(например Торговый центр или метро))
 
Могу предложить кучу вариантов....завтра провожу кроссовер по магам и вампирам.

[Festus]

Они не используют эффект выбивающийся из Консенсуса, они выбирают форму для отдачи от уже магом сделанного эффекта. И.. возможно да, маг попадает под ударименно по принципу "пути наименьшего сопротивления". ЕМНИП в книге правил говорится что только при очень больших количествах парадокса страдает кто-то/что-то кроме мага.

[Юкио]

1.1.Парадокс - это результат неверия Спящих(не пробужденных магов) на Эффект порождаемый Магом.

Поправка - не непробужденных магов, а просто непробужденных. Линейные маги Парадокс не генерируют.

[Festus]

Линейные маги Парадокс не генерируют.

Поправка - генерируют, но только при провале.

[pavel123]

Поправка - генерируют, но только при провале.

Это не парадокс, а просто заклинание или ритуал срабатывает не так.

[Юкио]

Если же цель исключительно "запарадоксить" мага , то стоит при помощи Дисциплин Вампира или каким либо другим способом столпить вокруг него Спящих, либо же пытаться завести самого Мага в достаточно людное место(например Торговый центр или метро))

Да, но следует учитывать, что вампиру сначала надо знать, что такое Парадокс и как действует на магию присутствие обычных людей. В теории, это могут знать Тремеры, но насколько они готовы делиться познаниями об Истинных Магах с другими кровососами?

[pavel123]

К слову, поправьте меня, если я не прав - но количество спящих, присутствующих при сотворении эффекта не важно. Важен сам факт наличия. Так что тут 1 или 100 свидетелей - разницы нет.

[Festus]

Это не парадокс, а просто заклинание или ритуал срабатывает не так.

Есть необязательное правило, которое всё-таки дает возможность линейным магам накапливать парадокс.

Наиболее обычным источником Парадокса могут быть некоторые Чудеса, использующие динамические магические эффекты и вместе с тем применимые практически для всех, даже для спящих.  Если эффект такого предмета вульгарный, то накопленный им Парадокс пойдет на его носителя, а не на предмет.

Там дальше есть вариант, когда парадокс получается от использования линейным магом артефактов, сделанных  Мародерами.

Если Рассказчик не желает использовать правила Парадокса для не-Магов, то простейшим вариантом является тот, когда сила Парадокса возвращает жертву к ее «нормальному», неизмененному состоянию. Или наоборот, еще более усугубляет ее отклонение от реальности и ее последствия, Некоторые Преимущества и Недостатки могут открыться линейному магу после наступления Парадокса.

[pavel123]

Я это знаю. Я отвечал на Ваше сообщение.

Поправка - генерируют, но только при провале.

Так что парадокс линейные маги получают лишь по желанию рассказчика.

[U]

количество спящих, присутствующих при сотворении эффекта не важно. Важен сам факт наличия. Так что тут 1 или 100 свидетелей - разницы нет.

Да, это так в смт.

[Dark Rider]

Или если речь идет о парадоксе, вызванном мародером, его парадокс улетает ближайшим подходящим для этого индивидам. И если таковые поблизости есть, то будет сосредоточен на пробужденных, что косвенно подтверждает идею о пути наименьшего сопротивления.

[antmag]

Поскольку парадокс выбирает путь наименьшего сопротивления то ему может быть выгодно использовать резонанс мага.
И ещё, за некоторые эффекты резонанса стоит давать постоянный парадокс (как у киборгов технократов).

[тохта-найон]

Кстати, господа, а  можите  ли  вы  привести  примеры  использования  Парадокса.
Для  затравки.
Персонаж (девушка) молодеет  с  очками  Парадокса, в  результате  ее  начинают  воспринимать  как  ребенка, а  при  серьезных  провалах  она  начинает  забывать  свое  прошлое, в  том  числе  и  роуты  и  уровни  сфер.

[Holod]

  Весьма интересная идея с принудительным омоложением. Как раз мой любимый стиль, когда желания (в данном случак извечная женская тяга подолше сохранить молодость) превращается в проклятье.
  Интересно было бы узнать предпосылки и объяснения, почему Парадокс проявляется именно так.

  А вобще, в случае эффектов парадокса, тут все слишком зависит от Резонанса, Сфер, Парадигмы сомого Мага.
  Можно попробовать организовать аналогичный способ, какой сейчас используется для придумывания Оков для призраков.

[тохта-найон]

В  момент  пробуждения  героиня  была  очень  молода, но  оказавшись  в  тяжелой  ситуации  срочно  захотела  стать  взрослой  и  сильной, что  бы  не  зависеть  от  чужих  капризов. В  итоге  пробудилась  и  устроила  своим  врагам  карачун.
(прообразом  персонажа  стала  Интегра ван  Хельсинг, хозяйка  Алукарда, с  ее  маниакальным  желанием  все  контролировать.)
Парадокс  делает  то, чего  она  втайне  боится, т.е. идет   по  противоположному  пути- становишься  маленькой  и  слабой.


А  что  за  метод  создания  оков  для  призраков?

[pavel123]

А  что  за  метод  создания  оков  для  призраков?

А вот, такая интеллектуальная игра.

[Mehanist]

Можете объяснить, почему Мародеры могут игнорировать Парадокс?

[Юкио]

Они живут в как бы собственном мире, с реалом связанным относительно. И потому почти весь Парадокс, присылаемый реалом, распределяется по ближайшим Пробужденным - реальность Мародера его отфутболивает. Как-то так, ИМХО,

[Шутник]

А если например, недавно пробужденные испытывает сильные сомненния , но все же пробует создать эфект, его СОМНЕНИЯ в том что магия "Получится" будут вызывать парадокс ?

Тагже вариант если перс, испытывает сомнения что магия есть, а не его реально глючит ?

[Holod]

  Слабая вера в собственные Магические силы у Магах механически выражается в низком Арете Мага. Тоесть представленный тобой скептик просто будет иметь Арете 1 со вмеми вытекающими сложностями.

  Для самого же себя, уже Пробужденный Маг спящим считаться не будет, да и для всех остальных тоже. Теперь он выпал из консенсуса. Эфирит насмехающийся над "шаманьством" Вербена не создает ведь парадокса.

[ChudoJogurt]

Есть соответствующие мериты в книжках, но по дефолту маг не может создать парадокса самому себе - если он сомневается в собственной магии, то никакой магии и быть там не может.

[pavel123]

А если например, недавно пробужденные испытывает сильные сомненния , но все же пробует создать эфект, его СОМНЕНИЯ в том что магия "Получится" будут вызывать парадокс ?

Тагже вариант если перс, испытывает сомнения что магия есть, а не его реально глючит ?

Сомнамбула (Недостаток, 1-4 очка)

Магия? Что за хрень? Никто в здравом уме не верит в магию. У нас 21 век на дворе. Надо быть сумасшедшим, чтобы верить в это.

К сожалению, ваш персонаж сумасшедший. Но его безумие заключается в том, что он не верит в магию, какие бы свидетельства ему не предоставляли. Он рационализует все, и даже если сможет очнуться на некоторое время при виде особенно вульгарной магии, то на следующий день он будет все увиденное считать странным сном или результатом излишне большой дозы галлюциногенов, а не всесокрушающим свидетельством истинной природы вселенной. Он может поверить в лазерные пистолеты и личные реактивные ранцы – это, в конце концов, наука – но отказывается верить во все эти ненаучные штуковины с зеркалами, свечами и колокольчиками. Все, что не вписывается в Консенсус современного техногенного общества – ахинея. По крайней мере, в этом уверен персонаж.

Или наоборот, ваш маг может верить в магию, фей, призраков и оборотней, но отказываться воспринимать как данность то странное нечто, называемое наукой. Подобное восприятие мира вряд ли подойдет человеку 21 века, но вполне естественно для гостя из века 16.

Конечно, хоть рассудок персонажа и находит опровержения, его Аватар вполне себе Пробужден и более, чем готов помочь персонажу с магией и/или технологией. В конце концов, если вы не верите по-настоящему, что Бог не пошлет к вам на помощь ангелов и пламенные колесницы, то это не повод не молить Его о послании их…

При одном очке Недостатка персонаж может творить только естественную магию или сверх-науку. Он не верит в вульгарные их варианты, и отрицает их, как только видит. (То есть, относительно вульгарной магии или сверх-науки ваш персонаж считается Спящим). При двух очках Недостатка ваш персонаж не верит как в магию, так и в сверх-науку, и при их вульгарных проявлениях он считается Спящим.  При четырех очках Недостатка, ваш персонаж может творить вульгарную магию или сверх-науку, но относительно собственноручно созданных Эффектов он считается Спящим. Более того, он всегда видит более рациональный вариант происходящего. («Что значит, демоны утащили его в Преисподнюю? Я всего лишь сказал «Чтоб тебя черти взяли!», а он бросил на землю одну из своих дымовых бомбочек и удрал!») Более того, даже в собственном Святилище маг получает Парадокс от собственных же вульгарных Эффектов!

Рассказчикам стоит быть осторожными, и не позволять создавать минимаксерских Технократов, которые обрушивают дополнительный Парадокс на своих противников и никакого на себя, не позволяя этому Недостатку вызывать у них значительных проблем.