Печать

[ChudoJogurt]

Я сейчас занят, поэтому просто отмечу, что горилла весом в полтонны сидит там где она хочет.

[Мангуст]

 Даже зная, что еë джунгли в любой момент спалят на хер?

[Mortimer Edward Phist]

На компе то все просто - кастрируем систему, как в Бладлайнс с Редемпшн, и вали фрагов толпами. Я именно о столе. Для паладинов на всю голову оно может и играбельно, но только для них. Ведь персонаж с моральностью (или аналогами) ноль вовсе не обязан быть шабашитом, или тем более баали. Ноль просто значит, что он не полудин. Так долго ли задержатся за столом заинтересованные игрушкой геймеры?

Непаладин - это Моральность 7-5. Ниже уже ивилы.

См., например, "Реквием по Монтгомери". Где там хоть один паладин?

[Angra.Mainyu]

Если нет, то там либо тоже кастрированная система, либо все персонажи очень быстро перейдут в категорию неигровых. Даже если поставить себе табу на убийства... допрос с пристрастием, например (вполне допустимый для хаотик-нейтрала, раз уж сам об ивилах заговорил), это грех первой (!) человечности. Ну и как тут играть?

[ChudoJogurt]

Вам часто приходится в играх применять пытки?

[Мангуст]

 Но он же не падает на неë сразу, если я правильно помню систему. По моральной черте все падают только на один пункт, и не важно что они сделали. И то - если бросок не получился. И то - он может свою хуману вполне себе поднять.

[Mortimer Edward Phist]

В НМТ есть альтернативы Человечности. Например, Monster's Garage или Atrocity dice.

[Mortimer Edward Phist]

Во-вторых, допрос с пристрастием и пытки ради удовольствия - вещи сугубо разные.

[Angra.Mainyu]

Вам часто приходится в играх применять пытки?

Сами по себе пытки - нет. Всю совокупность поступков, за которую слетает моральность - достаточно часто, чтобы это стало проблемой.

И то - он может свою хуману вполне себе поднять.

При отсутствии у персонажа искреннего желания становиться паладином (возвращаемся к тому, с чего начали), мастеру не рекомендуется позволять ему покупать хуману за экспу.

В НМТ есть альтернативы Человечности. Например, Monster's Garage или Atrocity dice.

Что за звери, где описаны?

Во-вторых, допрос с пристрастием и пытки ради удовольствия - вещи сугубо разные.

Пытки ради информации для какого уровня, по-твоему, допустимы?

[ChudoJogurt]

Хз, обычно если персонаж творит гадосттюи то у него характер соответствует низкой хуманке, так что я не нахожу это проблематичным

[Angra.Mainyu]

Мне кажется, нМТ'шная моральность слишком уж ретиво, и под одну гребенку гребет. Маг, к примеру, с нулевой мудростью, в самом деле может быть отмороженным на всю голову инферналистом. Но может быть и совершенно адекватным, пусть и не однозначно бело-пушистым товарищем.

[Kammerer]

Чтобы магу получить нулевую мудрость без "обычных" преступлений ему нужно как минимум украсть душу, что для любого мага страшнейшее преступление.
Адекватный  товарищ, говорите?

[ChudoJogurt]

Бело-пушистым он не будет точно.
Виз 0 это мегаломаньяк с комплексом бога не способный и не желающий этого скрывать, и считающий что moаr dakkа - лучший ответ на все вопросы жизни.

[Angra.Mainyu]

А что под понимается "обычными преступлениями"? Убить убийцу, или сыграть с ним в плохого полицейского? Это я и называю неоднозначно бело-пушистым, а ведущих себя иначе - законченный паладин.

[Kammerer]

Обычные преступления - под этими словами я имею ввиду грехи, из-за которых понижается и моральность, и мудрость. То есть мой прошлый пост правильно выглядит так:
 "Если маг получил нулевую мудрость только из-за "магических" грехов, то значит, он как минимум украл душу, то для любого мага страшнейшее преступление.
Адекватный  товарищ, говорите?"

[Angra.Mainyu]

А если не за магические?

Мой предыдущий пост выглядит так: т.н. "обычные преступления", за которые слетуют и моральность и мудрость, в зависимости от обстоятельств могут выть вовсе не так ужасны, а совершающие их персонажи - вовсе не такими "чудовищами", как это пытается изобразить нМТ'шная система моральности.

[Kammerer]

Для этого есть Рассказчик и Добродетель.
Еще в корбуке всего НМТ писалось, что Рассказчик может дать бонус к броску дегенерации, если персонаж совершил грех при попытке отыграть свою Добродетель. Или если считает, что персонаж имеет некое моральное право совершить преступление.
Есть еще два варианта.
Первый, из Mirrors просто предлагал отказаться от Моральности. ИМХО, в Слэшерах и Охотниках только так и надо поступать.
Второй, применить альтернативную карту грехов. Вот понравившаяся мне:

   1 Torture and murder for pleasure.
    2 Impassioned torture or physical abuse.
    3 Premeditated murder.
    4 Torture to extract information or intimidate.
    5 Killing in self-defense.
    6 Accidental killing. Intense verbal and emotional abuse.
    7 Theft out of greed rather than necessity. Threatening harm.
    8 Accidentally injuring another person.
    9 Minor selfishness (greedy behavior, excess consumption).
    10 Accidentally hurting another person’s feelings.

[Mortimer Edward Phist]

Не подскажете, где именно лежит эта карта?

[Kammerer]

Я нашел ее на форумах рпг-ворлда. Где она взята изначально, понятия не имею.

[Angra.Mainyu]

Уже лучше, хотя пятый и шестой пункт я бы местами поменял, еще пару незначительных уточнений внес. Но так, по крайней мере, играть уже можно.

upd: Так, стоп, это не канон? Тогда утверждение о неиграбельности нМТ по-прежнему в силе.

[U]

нМТ играбелен точно так же как и старые вампиры, просто к нововведёным линейкам моральности нету трепета и каких-то иррациональных непонятных мне приязней, вот никто их и не любит.

[Angra.Mainyu]

Либо ПС будут святее Папы Римского, либо очень быстро перейдут в разряд НПС, либо систему придется переделывать. Неиграбельно.

[Mortimer Edward Phist]

Вы вообще пробовали играть в НМТ? Если да, то как быстро скатились в НПС?

[Kammerer]

НМТ играбелен, просто вы не умеете его готовить.
Претензия к моральности такая же, как и в ВТМ - искусственное ограничение действий игроков.
Лично для меня это не искусственная мера. Если мы играем не треш, и не в ницшеанских чудовищ, то у персонажей всегда должны быть сложные выборы и угрызения совести. Но так получается, что игрок скорее всего не станет отыгрывать такие вот договоры с совестью. И тут помогает система моральности. Теперь уже и игрок думает "а как мне взять ту статуэтку, ведь красть неправильно?"
Мое ИМХО, но моральность нужна.

[Angra.Mainyu]

С тем, что нужна, никто и не спорит. Но не такая. Мы играем не треш, и не в ницшеанских чудовищ (передергивать обычно начинают, когда аргументы заканчиваются), но и не в святых праведников. Мне, во всяком случае, играть в святых праведников не интересно.

При адекватной система морали положительный, в общем, хоть и не однозначно бело-пушистый персонаж, не должен падать ниже пяти-шести, нет?