Печать

[Kammerer]

Ну, в "Демоне" Лермонтова, помнится, Демон испытывал ангст по тому же поводу. Правда, чуть в измененном виде, но всё же.

[Руслан]

Новые отчеты о плей-тесте по демонам
http://whitewolfblogs.com/demon/

[Sardagon]

Ветка, где Макфарланд отвечает на вопросы о демонах: http://forum.rpg.net/showthread.php?680110-Demon-the-New-Batch-What-Do-You-Want-From-It-Part-II

[msss]

http://whitewolfblogs.com/demon/2013/04/10/another-playtest-why-yes/

[ChudoJogurt]

Есть ли где-то фан-контент использующий механику Инферно для Добродетелей вместо Грехов?

[Kammerer]

В том же инферно есть заметки по ангелам, вселившимся в людей.

[ChudoJogurt]

Да, но там нет паверсов.
Просто упоминания что ангелы непостижимые, странные и тоже не очень приятные ребята

[Kammerer]

Судя по тому, что я читал, квашмалимы - именно те самые ангелы.

[Руслан]

Тогда выходит высших миров все же шесть. И шестой - мир Божественного Огня

[Holod]

   Не обязательно приравнивать Мир откуда поприлетали Демоны и Ангелы к Высшим Мирам. В космологии Магов хватает непонятных пространств и помимо великой пятерки, в которой обитает куча всякой всячины.

   И тогда любопытно было бы посмотреть как будут друг друга воспринимать Ангелоподобные существа призваные из Эфира и Демоноподобны из Пандемониума и все эти новые Ангелы и Демоны))

[Руслан]

Вспомни ещё демонов из Инферно.

[Бармалей]

  И тогда любопытно было бы посмотреть как будут друг друга воспринимать Ангелоподобные существа призваные из Эфира и Демоноподобны из Пандемониума и все эти новые Ангелы и Демоны))

Не уверен, что они вообще знают о существовании друг друга.

[Kammerer]

Мне, кстати, очень понравился один комментарий разработчика в обсуждении на рпг-нэте. Насчет мажеской космологии.

Hello! I'm the biggest Mage cosmology nerd in the world. I co-authored Imperial Mysteries. I am responsible for the Mage line's answer to (and only reference to) the Arcadia Question, which I'm rather proud of.

The problem you get with assuming that Mages know everything is that it denies Mages their role as the Finders-Out-Of-Stuff. If everything is mapped and understood, there's nothing for player characters to explore. Moreover, the personal horror of Mage is knowing, as a player, that your character knows just enough to get themselves into terrible circumstances in an attempt to find out more.

Mages experience a single Lustrum in the Supernal once when they Awaken. Half of them don't even realize something otherworldly is going on, and the other half are literally out of their minds when it happens. They use the laws and symbols of the Supernal to construct their imagos and cast spells, but saying that means they must have superior insights into the World of Darkness is like saying all artists are anthropologists. Mages grow more powerful by exploring the supernatural using their spells as tools, not by assuming everything comes from the supernal realms.

And, finally, the Arcana describe and act on worldy phenomena. They don't build them - a Forces spell is a Forces spell because it uses certain Supernal principles to affect certain things in the world, but electricity isn't made of magic.

The thing is, Mages know all that. A Mage who encounters a new supernatural being for the first time doesn't insist it has to be Supernal in origin - in fact, mages' internal mythology is pretty strident on the point that almost nothing is, to the extent that the majority of the orders don't think anything new is even capable of crossing the Abyss without being summoned. Mages know the Underworld isn't Stygia, and they won't mistake nDemons for beings from Pandemonium.

If you want mages who assume that their model of the universe is the only one that matters and are incapable of discovery that isn't born of solipsism, Ascension 20 is coming out later this year.

Mages like to give Capitalized Names to new concepts and phenomena they encounter, because - well, they're the mental monsters, they riff on academia, and they're the Sort of People who do. Because they go running around the World of Darkness poking things that ought not to be poked with sticks, they've got names for everything.

But a scenario for you; a mage and a werewolf are in the Shadow, exploring a wound (don't ask me why. They're just allies temporarily) when something truly horrible that consumes spirits without incorporating their essence crawls out of it. The Werewolf thinks it's some kind of anti-spirit. The Mage explains, while they're running away, that it's an Akathartoi from the Lower Depths, and that the Wound must have opened a verge to its home. The Werewolf asks what that means, and the Mage, ducking a Blast Numen, puts it into laywolf's terms... It's some kind of anti-spirit.

A lot of mage's inflated lexicon stands for "we honestly have no idea about this". Do not mistake papering over the cracks with names for having a solid wall. The problem is that fans attempting diagrams of the World of Darkness use those names as though they were countries rather than working theories or signposts to where all working theories break down.

The Gold Standard of handling Mage crossovers is held by Geist, with Promethean as a close runner-up. Mages have been exploring the Underworld since Legacies: The Ancient, before Geist was a twinkle in a developer's eye, and the Book of the Dead followed through - yes, Moros are capable of spelunking in the lands of the dead. It's very very dangerous, but who's going to stop them? Sin-Eaters have the home ground advantage. Promethean clearly sets out "Azoth doesn't quite fit into the Arcana, and yes, mages are subject to Disquiet" and left it at that. Changeling, on the other hand, really fumbled it. Changeling books are full of attempts to protect its niche that both leave the books looking a bit desperate and the Acanthus as a fifth of a major gameline that have had their entire purpose purloined. It's so insistent on not answering the Arcadia thing that it brings it up all the time, which just kicks the crossover where it hurts. And it's so one-sided! Number of Mage references in Changeling? All over the place. Number of Changeling references in Mage books? Frankly, Mummy has nearly equaled them and it isn't out yet, but they cut to the chase all right - a story in Grimoire of Grimoires about an Atlantean mage encountering the Hedge, a True Fae in Astral Realms, and the bit in Imperial Mysteries about the Old Gods of Thistle.

So - Mages Knowing The Cosmology? It's toxic. It's bad for mage as a game, it annoys the shit out of fans of other games - to say nothing of the authors - and it isn't even an accurate portrayal of mages in-setting. When other World of Darkness games are written by people who know that it isn't in-character, you get the easy acceptance of Geist, Werewolf, and Promethean. When the crossover material is written by guys who aren't quite as familiar with mage, you get debates that will not die. And it always strikes me as the easy option - the other games, you have to think about, but mage? Eh. Fandom will try to draw lines between mage and our game before our game ever comes out, so how many times can I write "they know nothing" in a page. If we could all just chill out about the mage cosmology, we might get crossover notes that are worth reading.

And I say that, with repentance, as the guy who helped bar Changelings from the Temenos. But we live and learn.

If I ever have to see "Mages don't know everything about this" in an outline again, I will scream. Of course they don't.

That doesn't mean they don't know anything, though. Or shouldn't.

Now.

If you'll excuse me, I have to get back to writing Demon. The word "Pandemonium" will not be featuring.

----

Added after reading the posts made when I wrote this - yes! SunlessNick gets it!

[msss]

http://whitewolfblogs.com/demon/2013/04/11/erics-group-session-3/

[Kammerer]

Вот что я вынес из форумов и плейтестов.
1. Бог (в новой линейке он зовется Богом-машиной) - отнюдь не тот Яхве из Библии. Это вполне гностический, жестокий и непостижимый бог. Его мотивы и цели неизвестны, методы, которыми он добивается своего - непостижимы. Он создает ангелов для достижения своих целей, и их задания могут быть совершенно разными. Защищать смертных (в том числе и самых чудовищных), убивать людей, спасать жизни, развязывать войны, помогать с великими научными открытиями, уничтожать лекарства от рака... всё вместе, вперемешку. Приказы одного ангела могут противоречить приказам другого.
И, кстати, в отличие от DtF, Бог-Машина присутствует на земле и весьма активно действует.
2. Ангелы не создавались на заре времен. Собственно, БМ может их создавать из ниоткуда по мере необходимых задач.
3. Падение - не коллективный выбор на заре времен, а личный выбор каждого ангела. Тот может отказаться выполнить приказ, потому что он чудовищен - или посчитать, что приказ, который он только что выполнил, был несовершенен.
В общем и целом, ангелы - не сборище няшек, а просто толпа богопрограмм, которые вышли из под контроля. Кстати, на "компьютерной" тематике, судя по всему, будет заострено внимание.
4. Демоническая форма осталась, разве что теперь она вроде как не обязана быть даже гуманоидной (описана полуневидимая зеркальная летающая сфера).
5. Местные демоны - не симбиоты падшего ангела и человека. Тело, которое занимает демон - его собственное... с одной оговоркой. Демоническая форма - всегда его, она не меняется. А вот человеческую форму демон может создавать какую угодно, создавая своего рода шпионскую "легенду" для человеческой формы. Собственно, любая человеческая форма теперь называется прикрытием (cover). Её особенность - демоны и ангелы не могут видеть сквозь прикрытие, если оно достаточно хорошее.
6. Общий стиль игры называется "техногностический шпионаж", чему задумка с прикрытиями только помогает.
7. Демонов гораздо проще убить. То есть после смерти тела демон уничтожается и ни в какую бездну не отправляется.

[msss]

Интересно, что будет написано про это все GMC и есть еще Святые Инженеры из втр.

[ChudoJogurt]

Хм... слегка похоже на Культ.

[Руслан]

Демонов гораздо проще убить. То есть после смерти тела демон уничтожается и ни в какую бездну не отправляется.

Видимо, сделано для балансировки с прочими суперами - учитывая низкий силовой уровень НМТ было бы удивительно, если бы БВ решили сделан демонов сильнее прочих.

[Kammerer]

ИМХО, тут сделано ради того, чтобы не было балагана в DtF. Там способ по-настоящему убить демона - только выучив его Истинное Имя. Иначе просто изгонится в Ад.

[msss]

Видимо, сделано для балансировки с прочими суперами - учитывая низкий силовой уровень НМТ было бы удивительно, если бы БВ решили сделан демонов сильнее прочих.

2 книги до конца анонсированы+ translation guide.

[Руслан]

Там способ по-настоящему убить демона - только выучив его Истинное Имя.

Почему, там любой демон мог поглотить другого...

[Kammerer]

Почему, там любой демон мог поглотить другого...

Только зная при этом Имя поглощаемого.

Не такой уж и балаган.

Просто получается такая вот катавасия как у Бэтмена с Джокером. Никто не может друг друга убить, и всё повторяется раз за разом.

[Holod]

Только зная при этом Имя поглощаемого.

   Что-то я не помню такого условия в DtF.

[ChudoJogurt]

Не было такого, да. Но с Именем было куда проще.

[msss]

Только зная при этом Имя поглощаемого.Просто получается такая вот катавасия как у Бэтмена с Джокером. Никто не может друг друга убить, и всё повторяется раз за разом.

наверное, не все книги прочтены. Вообще мне нравиться, что мифическое заменено на космическое в текущих демонах.