Печать

[Liska]

Мну то на латинские корни смотрит... Но ваша правда, это интересное объяснение.

[Дионис]

А если брать латынь то возможно Патриарх дал становление Энею сбежавшему из Трои как потомку Венеры? Вот и пошёл корень?

[Liska]

Вентральный = брюшной. Все прозаичней.

[Дионис]

а корень там какой?
А что? сначала взяли корень имени богини Ven добавли труёвости))) вот и получили Ventrue

Кстати Бруджа (Bruja) исп. 1. Сова 2. Бедняк

[Liska]

Слово "ventral" часто используется в биологии для обозначения брюшной стороны тела. Корень все слово, полагаю.

[Дионис]

Да , так и есть Вентру (Ventrue) и есть пузатый с французского

[khe12]

Нет, не надо Цимисхов по родам менять. Уж очень страшно звучит:). Все-таки изыски типа "Малкавианка, Тореадорка и Цимисха" - это скорее к игровому слэнгу, чем к терминологии.
И названия переводить не надо. Они для англоговорящих звучат так же непонятно, как и для нас (ну, почти все).

[The_Deceased]

ЛАсомбра (la Sombre) Тени

Насколько я помню кланбук, название внутри сеттинга они ведут не совсем оттуда.

[Сивел]

Нет, не надо Цимисхов по родам менять. Уж очень страшно звучит:). Все-таки изыски типа "Малкавианка, Тореадорка и Цимисха" - это скорее к игровому слэнгу, чем к терминологии.

Тогда с цимисхами получается, что если это существо мужского пола, то склоняем по всем правилам, если женского, то не склоняем, в соответствиии с данным принципом:

4. Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. (Склонение имён и фамилий)

[Chuck]

Хм... первым делом вам надо было глянуть в раздел корбука где указано как произносить названия кланов, затем перевести англо-звучание в русское, как например гэнгрелы превратились, в гангрелов, малкэвиан в малкавиан итд. Но с цимици переводчики пошли по совсем уж левому пути, теперь и мучаетесь с этими омфг цимисхами...

[The_Deceased]

Хм... первым делом вам надо было глянуть в раздел корбука где указано как произносить названия кланов, затем перевести англо-звучание в русское, как например гэнгрелы превратились, в гангрелов, малкэвиан в малкавиан итд. Но с цимици переводчики пошли по совсем уж левому пути, теперь и мучаетесь с этими омфг цимисхами...

Не удержусь... Если верить той транскрипции, что указана под названием клана, то они Жимиси, что звучит довольно коряво.

[Chuck]

Не удержусь... Если верить той транскрипции, что указана под названием клана, то они Жимиси, что звучит довольно коряво.

Да, в том то и дело, что нужно взять исходное произношение и сделать его не-корявым. В данном случае, даже в сеттинге втм, многие вампиры не знают как на самом деле произносится древнее название клана на их родном языке. В переводах Чи употреблялся вариант Тзимицу, даже просто Зимицу звучит более-менее приемлемо. Вообще они наверное Жимицу. Однако здесь ещё надо учесть, что в игре дан упрощённый "англофицированый" вариант произношения, который употребляет большинство вампиров. Если замена Ж на Ц ещё приемлема для благозвучия, то замена си на схи является необоснованной, с неба свалилась лишняя буква. И кстати у БВ (что в новом мт, что в старом. Гляньте книгу VII там вообще жесть)в плане применения славянских имён и названий, всё на уровне русских имён и произношения из игр и голливудских фильмов.
 Если используется фривольная транскрипция тупо по буквам, то почему тогда не Цимиски, а ЦимисХи?

[The_Deceased]

Ну, насколько я знаю, Цимисхи - это какая-то реально существовавшая фамилия.
Лично мне вообще по какому-то из переводов первых вампиров (компьютерной игры) привычний ваирант Тзимисце. И мне вообще кажется, что нет ничего страшного, если выбрать какое-то слово, на манер Тзимисце, и назвать клан так, а потом, в описании клана, укзанть, как это должно читаться. Как это сделали Беловолки

[Holod]

Хм... первым делом вам надо было глянуть в раздел корбука где указано как произносить названия кланов, затем перевести англо-звучание в русское, как например гэнгрелы превратились, в гангрелов, малкэвиан в малкавиан итд. Но с цимици переводчики пошли по совсем уж левому пути, теперь и мучаетесь с этими омфг цимисхами...

  А вот здесь кстати лучше как раз этого не делать. Лучше узнать происхождение слова которое стало источником названия клана и уже с языка оригинала пытатся адоптировать его на руский. Как известно кония с копии это всегда намногохуже.

[Сивел]

Ну, насколько я знаю, Цимисхи - это какая-то реально существовавшая фамилия.

Именно так. Подробности тут.

[Сивел]

Предлагаю следующие варианты переводы рангов или званий в Камарилье:

Antediluvians - «Патриархи»
Methuselahs - «Старцы» (в оригинале Мафусаилы, от имени Мафусаила, библейского стареца, прожившего 969 лет, старейшего человека во всей Библии. То есть, это слово — синоним понятия «древний старец»)
Primogen - «Предки» (термин, похоже, является сокращением от primogenitor)
Elders - «Старейшины»
Ancillae - «Служители» (ед. ч. ancilla в латинском означает служанку)
Neonates - «Новообращенные» (оригинальный смысл - новорождённый, но вампирами не рождаются, а становятся ^_^)
Fledgling - есть вариант «Птенец», хотя может у кого-то есть и иные идеи?

[The_Deceased]

А не надо туда ещё сверху добавить Патриархов и снизу птенцов?
Может лучше Primogen перевоить как Первородный (если его переводить вообще)? И на титул больше похоже, и корень primus сохраняется?

[Герта]

Мне кажется, что Methuselahs и Primogen лучше не переводить. Учитывая большое количество схожих терминов это может вызвать путаницу.

[khe12]

Не переводить Methuselahs - это оставить их, простигоссподи, Метузилахами, сделать Мисьюзлами (это ближе к правильному произношению), Мафусаилами, писать английскими буквами или как-то еще?
ИМХО, в данном случае Старцы - лучший вариант. И язык не ломается, и смысл ясен. Если бы они изначально стали Мафусаилами - тоже возражений никаких не было бы.
А вот с Примогенами засада:). "Первородный" хорош по смыслу, но плох по форме (потому как прилагательное), "предок" - хорош по форме (Совет Предков, на мой вкус, звучит лучше, чем Совет Примогенов) и вполне себе по смыслу, вот только Примогены уже настолько привычны, что избавиться от них будет проблематично.

[Vladik]

Старейшины и старци будут путаться. Оставьте примогенов - примогенами. Не хотите допустить двойной перевод? - кто захочет будеть писать метузелахи и примогены(Я в их числе), а остальные пускай пишут старци или предки(их всеравно не поймут и переспросят).
Задайте себе вопрос чего вы хотите добиться? Если сурового протокола, то неважно, как карабль назвать, все будут писать правильно под угрозой бана, если же хотите чтобы народ друг друга понимал и НЕ переспрашивал(как со старцами, старейшинами и предками) - используйте английские термины. Я например в некоторых постах писал"Tzimisce" меня теперь запанят на месяц?

[The_Deceased]

Vladik,
Я, конечно, "не скажу за всю Одессу", но есть мнение, что добиться пытаюстя перевода литиратурного и красивого первода книг по Миру Тьмы на русский язык. Конкретно в этой ветке - терминов по вампирам. Оставление транслита (или транскрипции) - не есть перевод на русский язык.

[khe12]

Особенно если учесть, что английский даже в школах учат далеко не все. А те, кто учат, - не всегда его знают достаточно даже для прочтения транскрипции. И в результате получаем жуть, не существующую ни в одном из языков мира:).
Я обычно делаю так: пишу русский термин (если он существует или может быть более-менее удачно сконструирован), в скобках/сноске пишу английский вариант. Один раз. Кому надо, тот поймет и запомнит, кому эти лингвистические изыски даром не нужны, будет читать на русском. Кому ну очень хочется - будет читать на английском.
Это касается спорных терминов, конечно же. Старейшины - они и в Африке Старейшины.

[Vladik]

ААА Это для перевода книг - замечательно, тоесть на фомуме меня тыкать этим не будут. Слава Богу. Хотя в книге, со старейшинами тоже будет путаница, а спросить будет неукого - нужно будет лезть в английскую.

Я наверное опоздал, но почему у вас кападокийци, а не кападокиане(Cappadocian). хотя у вас в списке написано Cappadocian (ед. число), а перевод Каппадокийцы(мн. число), полагаю это не единственная странность, которую вы понаизобретали.
Cappadocians - Каппадокиане
Cappadocian - Каппадокианец

[ChudoJogurt]

Толсто. И неверно вобщем-то
Cappadocians так называются, если я верно помню потому что на вопрос о том как его зовут, их Патриарх ответил что он is of Cappadocian - т.е. из Каппадокия, региона в центральной Турции.
Соответственно по русски житель Каппадокии - Каппадокиец.
Что подтверждается и другими источниками - например прогугли "Каппадокийские отцы [церкви]", и найдешь кучу ссылок, а вот Каппaдокианских Отцов гугль не знает.
Более того ИМХО, Cappadocian в названии клана - это не существительное единственного числа, а прилагательное - т.е. Каппадокийский [Клан], или точнее [Клан из] Каппадокия. Единственный действительно благозвучный способ перевести такое название - это как раз существительное множественного числа.

Так что не разбираешься в предмете - не наезжай на тех кто не только разбирается но и делает со своими знаниями что-то общественно полезное.
Так-то!

[Vladik]

Опускаю голову и ухожу в кусты...